Требования к подготовке специалистов
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Модель системной динамики - "Слон и моська" (Доказательства - "сдельная система оплаты может привести к банкротству предприятия". С.Жаринов. Цель очевидна )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5592
- Спасибо получено: 600
Никогда! Управлять людьми безнравственно. Будь собой и позволяй другим быть собой.Ксенчук Евгений пишет: Александр, Вы пробовали управлять женой? детьми?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5592
- Спасибо получено: 600
1. Кибернетическое управление построено на ложной посылке о возможности управления сложными системами на основе математических моделей. Управление сложными системами основано на знаниях о системе.Ксенчук Евгений пишет: 1. Чем отличается "кибернетическое управление" от "управления"?
2. Я ничего не имею против моделей системной динамики, которые моделируют поведение систем во времени. Я просто говорил, что группа моделей системной динамики, которая фокусируется на запасах и потоках, не пригодна для моделирования управления организацией, предприятием.
2. В системной динамики есть два уровня моделирования: качественное (тип связи) и количественное (потоки и запасы). Между этими уровнями нет принципиального различия.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
Евгений, расскажу случай, имеющий, как мне кажется, непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу, а именно к вопросу о том, что такое "производственная система".Ксенчук Евгений пишет: "Два Сократа в одной ветке - это перебор
Прямо вспомнился сразу уважаемый Евгений Борисович Фролов.
... Много лет назад подходит ко мне как-то небритый мужчина со следами тяжелого похмелья на лице и начинает читать мне свои стихи:
" - Значит не так хорошо с деньгами,"
" - как плохо, когда их нет! ... ".
"Придурок какой-то..." - подумал я и быстро отошел от "поэта".
Прошли годы, и вот теперь, вспоминая тот случай, я часто задаю себе вопрос: "А разве это и в самом деле был придурок? Разве не было глубокого смысла в его словах, если в них просто вдуматься?"
Вот и я сегодня уже в 4 (четвертый) раз на форуме задаю один и тот же "дурацкий" вопрос:
"Как ведет себя производственная система, если ею вообще не управлять?"
...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Ксенчук Евгений пишет: Дмитрий, как только мы начинаем управлять другим людьми, мы попадаем в ловушку Эшби.
Евгений, а ты случайно мной не управляешь сейчас?
Ксенчук Евгений пишет: "не надо владеть знанием всех возможных состояний системы, чтобы ей управлять" - под этим лозунгом подпишется любой авторитарный лидер. Сталин управлял страной. Где та страна? ЦК КПСС управлял страной. Где та страна? Управлять то можно, если не интересует результат. Цари, генсеки и всякие каддафи с чаушесками только думают, что управляют.
А тут я нить потерял... Выходит, что развивая производственную систему на основе некой модели системной динамики я ее обрекаю на провал?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Дмитрий Стукалов пишет: А тут я нить потерял... Выходит, что развивая производственную систему на основе некой модели системной динамики я ее обрекаю на провал?
А что "внутренний голос" подсказывает?
Если снаружи смотреть, то конечно провал.
Если перевернуть и смотреть изнутри, то вершина.
Хороший шанс скатиться вниз, к основам.
Модель -> Развитие системы -> Провал.
Что нужно развивать?
Месье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
1. Итак, "управлять людьми безнравственно". Управление организацией - это управление людьми. То есть управление организацией - безнравственно?Александр Запорожцев пишет: Управлять людьми безнравственно...
Управление сложными системами основано на знаниях о системе.
2. "Управление сложными системами основано на знаниях о системе". Если в сложную систему входят люди, которые на своем уровне принимают решения, то должен ли субъект управления такой сложной системой обладать знанием о том, какое решение каждый участник системы примет в каждый момент времени?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет: 2. "Управление сложными системами основано на знаниях о системе". Если в сложную систему входят люди, которые на своем уровне принимают решения, то должен ли субъект управления такой сложной системой обладать знанием о том, какое решение каждый участник системы примет в каждый момент времени?
— Ну хорошо, предположим, вы не помните, как попали в самолёт. Но как вы вышли оттуда, вы должны были помнить?!!
— П-помнить д-должен… но не п-помню…
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Дмитрий, не наговаривай на себя.Дмитрий Стукалов пишет: А тут я нить потерял... Выходит, что развивая производственную систему на основе некой модели системной динамики я ее обрекаю на провал?
Твоя модель поведения организации неизмеримо богаче и глубже так называемых моделей системной динамики с их запасами и потоками.
Возможно, ты даже этого не осознаешь, как мольеровский герой, который не осознавал, что он всю жизнь говорил прозой.
В твоей модели зашита сложность человеческой психологии. Отсюда твой "социальный Лин", важность коммуникаций, сотрудничества и т. д. и т. п.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5592
- Спасибо получено: 600
Вопрос был об управлении женой и детьми. Управлять близкими людьми безнравственно.Ксенчук Евгений пишет: Итак, "управлять людьми безнравственно". Управление организацией - это управление людьми. То есть управление организацией - безнравственно?
Управление персоналом - это отдельная задача.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.