Алексею Васильеву.

1)Первый Ваш вопрос, по поводу того имею ли я право делать заявления от лица своей организации это видимо попытка выяснить сумашедший я или нет? Я не знаю ответ на этот вопрос поэтому отвечать на него не буду.
2)Алексей, я думаю что для большинства участников этого форума очевидно - научение действием, непосредственно на рабочем месте, самый быстрый и эффективный способ передачи знаний ЛИН и не только. И обучать могут только практики, обладающие тренерскими навыками.
3)Эксперт, новатор, лидер, внутренний тренер - это авторская система аттестации Оргпрома, для каждой категории предусматривается обязательное знание философии ЛИН и владение определённым набором инструментов ЛИН. Навыки тренера необходимы всем руководителям и наставникам так как знать одно, а уметь передавать знания это совсем другое.
4)Кто будет работать если тренера будут учить тренеров? В передовых западных компаниях наставник, руководитель тратит 50% рабочего времени на развитие своих сотрудников и учеников.
Если руководитель говорит что ему некогда заниматься развитием своих сотрудников - сделайте фотографию его рабочего дня и Вы увидите что убрав потери из его процессов можно высвободить уйму рабочего времени.
5)Я сделал конкретные предложения. Вы в ответ, в своем посте ограничились общими рассуждениями, о том...о сём... как будто тренируетесь к поступлению на госслужбу
Есть хорошее правило - не критикуй, а предлагай!

Уважаемый Алексей, коллеги.
Я согласен с Дмитрием, что надо не просто критиковать, а предлагать какое-то решение.
Если Вас, Алексей, беспокоит, например, кто будет готовить "...действующих отраслевых специалистов и управленцев конкретных предприятий (без отрыва от производства)? ", то я могу Вам ответить, что наш фонд мог бы стать инициатором, в том числе, создания программы подготовки и переподготовки таких специалистов, с учетом мнения и потребностей всех заинтересованных в этом. И Вы, так же как и другие практики внедрения Лин могли бы преподавать на этих программах или курсах, или учиться. Я, например, более 15-ти лет проработал в разных компаниях на производстве, изучал, преподавал и внедрял Лин на предприятиях. Уверен, что мы найдем нужных людей и создадим необходимые программы. Ведь мы не превые в мире, кто это делает. Я уверен, что в скором времени появятся такие институты или такие курсы. Вопрос в том, надо ли ждать когда кто-то сделает это, или самим стараться сделать конкретное дело?
Мой ответ - надо делать самим. Кто согласен со мной? Кто - нет? Почему?

Дмитрий, а нельзя ли фотографию покрупнее разместить? А то на нынешней издалека запечатлен некий человек в темных очках, причем, смотрящий в сторону. Скрываетесь от кого?

Скажу прямо: на вступление нашего проекта (принципиально некоммерческого) в любые коалиции с принципиально коммерческими структурами (в данном случае – Оргпромом) я смотрю очень осторожно. Там, где стоит цель заработать, не остается места слишком многим важным вещам. Открытости, честности и искренности – уж точно.

Говорят, на последнем Лин-форуме товарищи из Оргпрома рапортовали о победном шествии Лин по стране (см. ветку « IV сессия Российского Лин Форума » и « Отчет о четвертом Лин форуме » Алексея Петухова в блоге). Хотя истинное положение вещей члены сообщества LeanZone.ru наблюдают на своих родных предприятиях...
Так вот, те бодро рапортующие товарищи - они сумасшедшие или нет? Я не знаю ответ на этот вопрос. Поэтому с коалициями повременю.

И именно поэтому мой первый давешний вопрос вовсе не был примитивен, как Вы попытались представить. Ваше остроумие я оценил, но, при всем уважении, вопрос так и остался без ответа.

Теперь давайте рассмотрим Ваши «конкретные предложения».

Возьмем, к примеру, Устав фонда. Если выжать из этого полотенца всю воду, а также технически необходимый текст, про бережливое производство останется вот что:

«2. Цели и предмет деятельности фонда.
…
• деятельность и финансовое обеспечение деятельности направленной на популяризацию в России эффективных методов организации труда, основанных на инструментах производственной системы «Тойота», «бережливого производства», обеспечивающих рост производительности. Содействие в организации системы всеобуча, которая позволит получить необходимые знания по «бережливому производству» в любой точке страны, любому субъекту экономической деятельности. Формирование новой управленческой философии как необходимого условия для реализации целей фонда.
• Финансирование перевода, организация издания и распространения специализированной литературы. Систематизация и стандартизация учебно-методических материалов. Содействие созданию и развитию российской школы научной организации труда.
…
• … Создает учебные центры, для обучения инструментам «бережливого производства», обучает преподавателей и тренеров (выделено мной – А.В.) в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании».
• Учреждает и проводит всероссийские премии, кубки, конкурсы для поощрения компаний и отдельных сотрудников добившихся наивысших успехов в деле применения инструментов «бережливого производства».

Это примерно 4% от общего объема текста.
Если угодно, могу сформулировать еще короче: всеобуч, распространения специализированной литературы, обучение преподавателей и тренеров. Все.

Предлагаю каждому из членов сообщества LeanZone.ru самостоятельно решить, насколько это конкретно.

Михаил Калинин, например, уже называет этот фонд «нашим» .

Уважаемый Алексей, коллеги,
прошу простить меня, если оскорбил вас, назвав предлагаемый Дмитрием путь и форму объединения сторонников Лин-развития, нашим фондом. Насколько я понял из того, что Вы пишите на портале, Вы сторонник поговорить о трудностях, проблемах и т.п.
А ведь я предложил Вам возможный вариант подготовки действующих специалистов. Или возможность привлечения собственников к Лин-движению. С помощью, возможно, фонда. А Вы на него никак не отреагировали. Почему? Вам не интересно обсуждать конкретные дела? Почему, если фонд позволит Вам решить Ваши проблемы, он не Ваш?
Создание портала LeanZone - очень полезное и замечательное конкретное дело. Спасибо Вам и другим создателям этого форума за возможность открыто обсуждать здесь проблемы Лин-движения и дискутировать. Но я , так же, как, например, Александр Пятков, знаком с этой проблематикой около пяти лет. Я знаю о том, что во многих странах мира уже давно существуют организации, занимающиеся обучением, пропагандой и помощью во внедрении Лин на предприятиях. Они даже объединены в Глобальную Сеть Лин. А в России такой организации нет. Вы помните, что именно с этим я и пришел на портал. Так давайте создадим такую организацию. Чем мы хуже остальных стран?
Может быть тем, что боимся и не хотим действовать и брать на себя хоть какую-то ответственность?
Если есть другой вариант развития Лин в России, подскажите, пожалуйста. Я ищу ответа на этот вопрос. И менно поэтому я предлагал и предлагаю встретиться всем заинтересованным. Давайте сообща искать, находить и воплощать в жизнь возможности для Лин развития в России.

Дмитрий Ким пишет:

2-е это постоянно действующие тренинг -центры на базе действующих предприятий, работающих постоянно в режиме открытых проектов где готовят ... тренеров по бережливому производству, паралельно развивая производственную систему предприятия-хоста.

Дмитрий, поясните, пожалуйста, что в вашем понимании "тренер". Это человек, который проводит тренинги, т.е. семинары? Или это что-то типа как тренер в футболе, который готовит команду к чемпионату и отвечает за результат, в нашем случае, за реальные Лин-преобразования на конкретном предприятии? Замечу, что это совершенно разная работа и обучать нужно по разному, и требования к обучающим различные. Думаю, Вы это понимаете.

И еще, что такое "паралельно развивая производственную систему предприятия-хоста"? Подоходчивее объясните, если не сложно.

Уважаемые коллеги,
Юрий Николаевич Самойлов договорился о встрече Линовцев на территории Мирбис.
У нас есть возможность встретиться для обсуждения всех накопившихся вопросов 04.12.2009 в 16:00 в одной из аудиторий института Мирбис, который находится по адресу: ул. Марксистская, 34.
Основная тема встречи - возможности объединения усилий всех заинтересованных в развитии Лин (форма, цели, задачи и т.д.).
Приглашаю всех желающих сообщить мне о своем участии для заказа пропусков.

Александр Пятков пишет:

Дмитрий Ким пишет:

2-е это постоянно действующие тренинг -центры на базе действующих предприятий, работающих постоянно в режиме открытых проектов где готовят ... тренеров по бережливому производству, паралельно развивая производственную систему предприятия-хоста.

Дмитрий, поясните, пожалуйста, что в вашем понимании "тренер". Это человек, который проводит тренинги, т.е. семинары? Или это что-то типа как тренер в футболе, который готовит команду к чемпионату и отвечает за результат, в нашем случае, за реальные Лин-преобразования на конкретном предприятии? Замечу, что это совершенно разная работа и обучать нужно по разному, и требования к обучающим различные. Думаю, Вы это понимаете.

И еще, что такое "паралельно развивая производственную систему предприятия-хоста"? Подоходчивее объясните, если не сложно.

1)В нашем понимании (Оргпромовцев) тренер, это человек который владеет в совершенстве практическими навыками применения ЛИН и может натренировать этим навыкам своих учеников. Тренер работает (тренирует) на конретных рабочих местах, на конкретных потоках создания ценности и положительный результат возможен только тогда, когда ученики овладев соответствующими навыками, применяя их в своей практике получают искомый результат (сотояние процессов согласно карты будущего).
До определенного этапа тренер - лидер команды состоящей из своих учеников, и несет отвественность за результат - если ученик что-то сделал неправильно, значит его неправильно научили.
2)Чтобы тренер был в "тонусе", он должен постоянно работать на реальных проектах.
Наша идея заключается в том, что предриятия - хосты (принимающие), на которых тренера (сначала приглашенные, затем свои) ведут, постоянно, открытые проекты, реализуют конкретные улучшения, развертывают конкретные иснтрументы ЛИН. Получают в итоге конкретные результаты и обучают при этом сотрудников, как своих, так и представителей предприятий поставщиков, субконтрактеров, близлежащих предприятий и т.п.
В таких случаях, оплата работы тренеров и других сопутсвующих затрат может оплачиваться 100% государством как по программе Industrial Forum Великобритании или из смешаных источников как по программе MEP (США).
У нас есть практика проведения откытых сессий на базе конкретного предприятия, но одной сессии не достаточно, нужно делать открытые проекты от и до, и показывать динамику преобразований.

Обращаюсь к Дмитрию Киму, Юрию Самойлову и Михаилу Калинину.

Уважаемые господа!

В диалоге между Вами и нами, авторами проекта LeanZone.ru, потрачено уже очень много времени. Вместе с тем, в руки взять практически нечего.

Что у нас есть?
Восторженный оптимизм Юрия Самойлова с восклицательными знаками после каждого предложения, вперемешку с регулярной презентацией собственной деятельности. Попытка Дмитрия Кима втянуть нас в некий фонд, устав которого по «глубине» своей откровенно походит на типовую должностную инструкцию. Михаил Калинин, играющий в пас то с одним, то с другим, и уже готовый заказывать пропуска в Мирбис, хотя согласия никто не давал...

На сегодняшний день мы втянуты в бесперспективное обсуждение эфемерных проектов, выдаваемых за «конкретные предложения».

Мы не против объединения сил в поддержку российского Лин-движения, но нужно четко отдавать себе отчет в том, с кем объединяться и для чего. В сложившейся обстановке лично я вижу своей главной целью удержать сообщество LeanZone.ru от сомнительных коалиций.

Как верно сказал Александр Пятков, объединение возможно только на основе доверия. В нашем случае доверие может возникнуть только как продукт согласования подходов и мнений по важнейшим темам, поднятым на нашем портале, а также на основе личного вклада в проект в виде публикаций.

На сегодняшний день Вы не сделали на нашем портале ни одной публикации.
Не спешите Вы высказывать свою позицию и по ключевым темам портала.

Поймите, наконец, что ни на какой Мирбис никто из авторов поекта не поедет, пока мы не решим вопрос о доверии. И перестаньте, пожалуйста, пользоваться форумом LeanZone.ru как бесплатной доской объявлений.

Ввиду всего сказанного, считаю целесообразным и необходимым предпринять следующее. Прежде чем продолжать диалог, я прошу Вас совершенно четко, без пустопорожних рассуждений, передергиваний и уводов разговора в сторону ответить сообществу LeanZone.ru на следующие вопросы:

1. Зачем такой мощной организации как Оргпром некий некоммерческий фонд, существующий на пожертвования. Объединить усилия энтузиастов Лин? А с какой целью? Какие проблемы этот фонд призван решать? На главном организационном мероприятии Оргпрома – Лин-Форуме – не принято говорить о проблемах!

2. Зачем Оргпрому LeanZone? (Ответ уже напрашивается, но хотелось бы Вас послушать.)

3. Зачем LeanZone этот «плюшевый» фонд? Чтобы его заседания проходили в духе ежегодных линфорумовских тусовок?

4. Прошу высказать Вашу позицию по ключевым темам нашего портала. Для начала – по следующим четырем:
- цикл статей « Диалог с консультантом »;
- ветка форума « Консалтинг умер …»;
- статьи « Консалтинг. Руководство пользователя » и « Колыбельная для заказчика »;
- письмо Алексею Баранову в ветке форума «IV сессия Российского Лин Форума».

Алексею Васильеву.
Да Вы батенька тиран?
"...никто не поедет!...прекратите писать здесь, а пишите вот здесь!..."
что за лексика?
Как может человек с такими авторитарными замашками проповедовать ЛИН?
Думаю дальнейшее мое участие, на этом портале не возможно, дабы не пятнать репутацию.
Простите что потревожил.