Сергей Жаринов пишет: Если среднее время обработки на первом станке больше, чем на втором, то система всегда стабилизируется. При заданных в условии экспоненциальных распределениях (со средними, соответственно, 1 час и 0.8 часа; лямбда, соответственно, 1.0 и 1.25) она стабилизируется на среднем уровне НЗП примерно 5 штук.

P.S. Кстати, Александр, хорошая задачка на моделирование для Ваших студентов.

Александр Запорожцев пишет: Мы еще раз убедились, что наше мышление в ПРИНЦИПЕ не способно предсказать поведение систем.
Но возникает вопрос как поведут себя представители школы ТОС, если при анализе такой системы они обнаружат НЯ - падение числа профессионалов. Какую причину укажут в ДТР?
И второй вопрос - в какой последовательности будет действовать аналитик, приверженец СД? Как от наблюдаемых фактов в деятельности организации он перейдет к построению модели?

Игорь Балакерский пишет: ...повторюсь, никто! Уровень профессионалов стабилизируется на 55-ти человек, а не на 50-ти, к какому выводу все пришли. И стабилизация системы произойдёт не через 6 месяцев , а через 5 месяцев. При этом структурно в системе ничего не изменилось.

80 80 75 70 65 60 55 50 50 50 50 50

Александр Филонов пишет:

Арман Баянгалиев пишет: Будьте осторожны, Роман. Я вчера здорово вляпался .
Чуть-чуть неверно здесь, немного там - и картина мира все дальше от реальности.

Да там вопрос сформулирован криво.

Экспоненциальное распределение. Среднее время. 0.8 часа. 1 час. По среднему будем ориентироваться? Или по хвостам экспоненциального распределения?

Хвосты бесконечны. -> Время бесконечно. Так какое там распределение?

Роман Пантелеев пишет: Я не видел требования, что там экспоненциальное распределение - видел только утверждение, что несмотря на вариабельность среднее время 1 и 0.8.

Александр Запорожцев пишет:

Игорь Балакерский пишет: НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ-ЗРИТЕЛЕЙ, НАБЛЮДАВШИХ ЭКСПЕРИМЕНТ СО СТОРОНЫ НЕ ДАЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ

Мы еще раз убедились, что наше мышление в ПРИНЦИПЕ не способно предсказать поведение систем.
Но возникает вопрос как поведут себя представители школы ТОС, если при анализе такой системы они обнаружат НЯ - падение числа профессионалов. Какую причину укажут в ДТР?
И второй вопрос - в какой последовательности будет действовать аналитик, приверженец СД? Как от наблюдаемых фактов в деятельности организации он перейдет к построению модели?
Причем, понятно как будет решать задачу тот, у кого в голове есть шаблон этой ситуации. А вот когда для человека это нестандартная задача как он будет действовать?

Ксенчук Евгений пишет: ...
Мне представляется, что низкая эффективность деятельности менеджеров и консультантов связана с выбором некорректных моделей организации, используемых для управления, анализа, изменений в организации..

Задача Балакерского про новичков и профессионалов имеет целью показать ограничения нашего мышления при анализе динамических систем...

Использованная там ДЛЯ ЭТИХ УЧЕБНЫХ ЦЕЛЕЙ модель потоков и накопителей не может служить моделью организации...?
На мой взгляд, потому, что любая модель предприятия, не включающая Человека как личность, как субъекта принятия решений - становится слишком грубой и неадекватной.
Вы же не будете со студентами изучать, скажем, аэродинамику реактивного самолета с помощью сложенного из листика бумаги самолетика.
Поэтому прав Вальчук, говоря, что эта задачка - не для ТОС. В задаче нет места для группы экспертов, которые соберутся и будут формулировать НЖЯ и рисовать деревья и тучи...

Сейчас веду проект по диагностике предприятия. Отбеседовал с человеками тридцатью. Проблемы предприятия - не в потоках, накопителях и задержках. А в двух людях - директоре и главном инженере.
Но, конечно, рисовать ДЦП и ПД и моделировать динамику проще, чем врубаться в психологию и связи топов.
Точно так же, как проще искать потерянные ключи не там, где потерял, а там, где светло.

Ксенчук Евгений пишет: ... Проблемы предприятия - не в потоках, накопителях и задержках. А в двух людях - директоре и главном инженере. ...

Роман Пантелеев пишет:
Мы убедились, что Игорь не рассказал нам как именно в динамике уходят профи. Отсюда и разночтения. Мы с Александром об этом говорили. Замоделируйте в экселе если профи уходят пачкой вначале месяца и тут же приходят пачкой новички. Будет 50.

Роман Пантелеев пишет: Я не видел требования, что там экспоненциальное распределение - видел только утверждение, что несмотря на вариабельность среднее время 1 и 0.8.