1. Форум LeanZone.ru
  3. Общий
  5. Эволюционные изменения: что мы можем сделать?

Эволюционные изменения: что мы можем сделать?

6 года 9 мес. назад #45190 от Михаил Шустер
Александр, мне кажется, Вы рассматриваете "Цель" утилитарно, в рамках своей цели - подготовить студентов для управления сложными проектами с высокой неопределенностью. Коллеги подразумевают какие-то более общие рамки, философские, что ли.
Если Вам нужна поддержка - прошу рассматривать этот пост в качестве таковой :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45191 от Александр Запорожцев

Михаил Шустер пишет: Александр, мне кажется, Вы рассматриваете "Цель" утилитарно, в рамках своей цели - подготовить студентов для управления сложными проектами с высокой неопределенностью. Коллеги подразумевают какие-то более общие рамки, философские, что ли.
Если Вам нужна поддержка - прошу рассматривать этот пост в качестве таковой :)

Действительно, системная инженерия основана на очень конкретных понятия и именно это мне нравиться. По конкретным вещам значительно проще договориться. Одно дело, рассуждать о целях системы вообще, и совсем другое дело, когда свои интересы и требования высказывают конкретные люди, с которыми можно обсудить их интересы. Использование понятия общего цели системы таит в себе большую опасность - реальные требования стейкхолдеров остаются невыявленными и персоналу "навязывают" цели, которые формулирует руководство.
А за поддержку спасибо))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45192 от Александр Филонов

Михаил Шустер пишет: Если Вам нужна поддержка - прошу рассматривать этот пост в качестве таковой :)


ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Александр уверенно ведет свой корабль на рифы, давайте ему поможем разобраться.:)

Посмотрите на схему и ответьте каждый уверенно себе, есть на схеме "цель системы" или нет?:;)

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]





Взависимости от ответа, можно двигаться дальше.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45193 от Михаил Шустер

Александр Филонов пишет: Посмотрите на схему и ответьте каждый уверенно себе, есть на схеме "цель системы" или нет?

Посмотрел. Уверенно отвечаю: я вообще не понимаю, что это. Набор символов. Функция линий (обычно это отношения) не читается
Такое можно показывать на презентациях - чтобы объяснять руками. Отсутствие связи между рисунком и пояснением - дефект контекста
Слово "стейкхолдеры" мне нравится. Утилитарно. В ИСО14000 это "Заинтересованные стороны". Мы как-то анализировали АЭС на предмет заинтересованных сторон, а потом пошли и массово застрелились
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45194 от Александр Филонов

Михаил Шустер пишет:

Александр Филонов пишет: Посмотрите на схему и ответьте каждый уверенно себе, есть на схеме "цель системы" или нет?

Посмотрел. Уверенно отвечаю: я вообще не понимаю, что это. Набор символов.


Понятно. Возвращаемся в пост 45164 :

Там есть ссылка на ГОСТ и контекст.

В ГОСТе рисунок поясняется так:

"На рисунке 1 изображены основные понятия, имеющие отношение к системам и их архитектурам, как контекст для понимания практики в описании архитектуры".

В англ. варианте:

Figure 1 depicts key concepts pertaining to systems and their architectures as a context for understanding the
practice of architecture description.

А цель видите?:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45195 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: А цель видите?:laugh:

Нет не вижу! Вижу назначение - Purpose. На диаграмме главные элемента Стейкхолдер, система и архитектура. Смысл диаграммы в том, что стейкхолдер определяет систему и его понимание системы отображается в архитектуре.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45196 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: А цель видите?:laugh:

Нет не вижу! Вижу назначение - Purpose. На диаграмме главные элемента Стейкхолдер, система и архитектура. Смысл диаграммы в том, что стейкхолдер определяет систему и его понимание системы отображается в архитектуре.


Благодарю. Давайте пока отставим Purpose (у Сергея Жаринова - "предназначение"), и посмотрим в ГОСТ Р 57100 (ISO 42010).
 Там на рис 1 Цель видите?;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45197 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Благодарю. Давайте пока отставим Purpose (у Сергея Жаринова - "предназначение"), и посмотрим в ГОСТ Р 57100 (ISO 42010).
 Там на рис 1 Цель видите?;)

Да, вижу. Чуть ниже по тексту "Примечание - Термин "цель", применяемый в настоящем стандарте, происходит из его определения в ИСО/МЭК 15288:2008, где система - это комбинация взаимодействующих элементов, организованных для достижения одной или нескольких поставленных целей". В системной инженерии это определение системы не рассматривается как главное. Обратите внимание, что на главной диаграмме этого стандарта отсутствует упроминание цели

Исключительно только Сейкхолдер, его интерес и точка зрения на архитектуру системы
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45198 от Михаил Шустер

Александр Филонов пишет: В ГОСТе рисунок поясняется так: изображены основные понятия, имеющие отношение к системам и их архитектурам, как контекст для понимания практики в описании архитектуры

То есть структурная схема, поданная с целью "понимания практики в описании архитектуры"

Александр Филонов пишет: А цель видите?

Какую цель? кроме упомянутого понимания практики?

Левенчук долго и артистично рассказывает про полную драматизма работу инженера по требованиям, который должен взаимоувязать лебедеракощуков вкупе со срокобюджетовластелюбцами. То, что у него получится - и есть цель. То есть векторная сумма целей стейкхолдеров. Грубо говоря
Ну и сверху задано, что цель проекта, скажем, АЭС, а не навороченная детская площадка для конского керлинга
Вообще, некоторые вещи в лекциях Левенчука вызывают стойкое "Не верю". Ну, то есть, оно и логично, и хорошо бы. Но не верю - и все тут. В отличие от голубого единорога, инженер по требованиям, архитектор и руководитель проекта - реальные люди. Даже когда кто-то из них - голубой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 9 мес. назад - 6 года 9 мес. назад #45199 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Да, вижу. Чуть ниже по тексту "Примечание - Термин "цель", применяемый в настоящем стандарте, происходит из его определения в ИСО/МЭК 15288:2008, где система - это комбинация взаимодействующих элементов, организованных для достижения одной или нескольких поставленных целей". В системной инженерии это определение системы не рассматривается как главное.


"заявленных целей" stated purposes (так будет правильнее.:))

С последним предложением невозможно согласиться. А какое "рассматривается как главное"?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  1. Форум LeanZone.ru
  3. Общий
  5. Эволюционные изменения: что мы можем сделать?
Работает на Kunena форум