Системные координаты
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Холизм и эмережентность разные понятия.
Здесь Вы заблуждаетесь. В основе холизма (в отличие от материализма и идеализма) лежит идея "целое больше, чем сумма его частей". Практическим воплощением холизма является понятие эмерджентности .
В этом его отличие от теорий, которые в основу закладывают либо материю, либо дух, либо и то, и другое.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Стейкхолдеры и части системы - это разные элементы, стекхолдеров может быть 2, а число частей системы - 10000000.....Александр Филонов пишет: Учесть сумму всех частей в его "системной динамике" невозможно.
Соответственно, он никогда не сможет учесть всех "стейколдеров" (и их требования).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Пожалуйста, дайте ссылку на Ваше утверждение!Александр Филонов пишет: В основе холизма (в отличии от материализма и идеализма) лежит идея "целое больше, чем сумма его частей". Практическим воплощением холизма является понятие эмерджентности .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Пожалуйста, дайте ссылку на Ваше утверждение!Александр Филонов пишет: В основе холизма (в отличии от материализма и идеализма) лежит идея "целое больше, чем сумма его частей". Практическим воплощением холизма является понятие эмерджентности .
Так я же дал! Посмотрите там в конце. Очень короткая сноска.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Стейкхолдеры и части системы - это разные элементы, стекхолдеров может быть 2, а число частей системы - 10000000.....Александр Филонов пишет: Учесть сумму всех частей в его "системной динамике" невозможно.
Соответственно, он никогда не сможет учесть всех "стейколдеров" (и их требования).
А требования (Requirements) и возможности (Opportunities) - их сколько? 2 или 10000000...?
Что-то вы части как-то по разному рассматриваете?
Кто их формирует? Opportunities???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Там ссылка на эмержентность и, кроме того, это вики - это не серьезно. Могут быть разные толкования этого принципа, но мне кажется, что в понятии холон не рассматривается отношение между частями холона и свойства частей холона. Поэтому и емержентности взяться неоткуда.Александр Филонов пишет: Так я же дал! Посмотрите там в конце. Очень короткая сноска.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Там ссылка на эмержентность и, кроме того, это вики - это не серьезно. Могут быть разные толкования этого принципа, но мне кажется, что в понятии холон не рассматривается отношение между частями холона и свойства частей холона. Поэтому и емержентности взяться неоткуда.Александр Филонов пишет: Так я же дал! Посмотрите там в конце. Очень короткая сноска.
Ну давайте тогда поднимем историю и вспомним, откуда взялся "холон"? Какой писатель -фантаст ввел этот термин? Что он пишет в своей книге" "Привидение в машине" ("Ghost in the Machine"), 1967 г?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Посмотрел, согласен. В большинстве источников понятие холон связывают с понятием целостности, в котором появляется понятие эмержентность. Я раньше ограничивался таким объяснением и это замыкало меня в границах одной системы - ее частей (взгляд внутрь системы) и свойства целостности (взгляд наружу). В системной инженерии одно из ключевых понятий холизм трактуется с точки зрения примата рассмотрения того, что снаружи системы и только потом взгляд внутрь на части системы. Это позволяет понимать в каком окружении находиться целевая система: использующая система, системы в операционном окружении, какие обеспечивающие системы существуют для целевой системы на разных этапах ее жизненного цикла. Кроме того, важным является понимание (способность идентифицировать) холархии, в котором участвует данный объект. Эти представления составляют базовый набор системных координат.Александр Филонов пишет: Ну давайте тогда поднимем историю и вспомним, откуда взялся "холон"?
Мне кажется, что свойству эмержентности .в рамках инжерерного подхода не стоит придавать мистический смысл. Это так очевидно, что взаимосвязанная совокупность элементов имеет свойства, которых нет у ее элементов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Мне кажется, что свойству эмержентности .в рамках инжерерного подхода не стоит придавать мистический смысл. Это так очевидно, что взаимосвязанная совокупность элементов имеет свойства, которых нет у ее элементов.
Конечно очевидно! Вы так любите это слово.
Если два атлета бегут навстречу друг другу вокруг стадиона, и каждый затратит до встречи время t, то вместе они затратят 2t.
Если у совокупность элементов имеет свойства (+1), а элементы не имеют (-1), то в целом +1-1=0... и т.д.
Взаимосвязь как минимум лишает элементы части свойств, так?
Это эмерджентность или неэмерджентность?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Как связь лишает элем5нты части свойств? Если зубчатое колесо имеет свойство находиться в зацеплении с другим свойством, то как это свойством пропадает при взаимодействии с другим колесом? За счет этого свойства зубчатые колеса взаимодействуют в часах. Но у зубчатых колес нет свойства показывать время - это свойство появляется у совокупности элементов - часах. Но никакое свойство каждого элемента в часах не пропадает.Александр Филонов пишет: Взаимосвязь как минимум лишает элементы части свойств, так?
Это эмерджентность или неэмерджентность?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.