[quote="Андрей Николаевич" post=43021 Так же мотивация может быть у стейкхолдеров (у каждого своя) и некоторая результирующая (усреднённая).[/quote]
В рамках системной инженерии считается, что у стейкхолдеров есть потребность (need), которые выражаются в требованиях.

Сергей Жаринов пишет: Вот и разбирайтесь. На форуме эта тема неоднократно обсуждалась. Найдите, почитайте. А начинать всё заново в сотый раз нет ни времени, ни желания.

Сергей Евгеньевич, странная у вас манера общаться...

Александр Запорожцев пишет:

Андрей Николаевич пишет: Так же мотивация может быть у стейкхолдеров (у каждого своя) и некоторая результирующая (усреднённая).

В рамках системной инженерии считается, что у стейкхолдеров есть потребность (need), которые выражаются в требованиях.

Можно и так назвать... Только потребности и требования сформированы на основе некоторой мотивации не так ли?

Андрей Николаевич пишет:

Сергей Жаринов пишет: Вот и разбирайтесь. На форуме эта тема неоднократно обсуждалась. Найдите, почитайте. А начинать всё заново в сотый раз нет ни времени, ни желания.

Сергей Евгеньевич, странная у вас манера общаться...

Андрей Николаевич, просто напоминаю Вам, что всё это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Например, на 153-х страницах в теме " Системное мышление: миф или реальность? " и в ряде других сходных тем. В частности, там содержатся мои ответы на поставленные Вами вопросы про цели организации, социальные модели и т.п.

Андрей Николаевич пишет: Только потребности и требования сформированы на основе некоторой мотивации не так ли?

Понятие "мотивация" для практической деятельности слишком обобщенное, а вот "требования" - это конкретно - они задокументированы и их можно обсуждать.

Сергей Жаринов пишет: Андрей Николаевич, просто напоминаю Вам, что всё это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Например, на 153-х страницах в теме " Системное мышление: миф или реальность? " и в ряде других сходных тем. В частности, там содержатся мои ответы на поставленные Вами вопросы про цели организации, социальные модели и т.п.

Спасибо. Почитал. Что-то отложилось, Однако, осталось достаточно много вопросов:
1. Цель (предназначение) системы зависит от человека (людей) в этой системе. Дыроколом можно орехи колоть, можно дырки делать, а можно конфетти. Если не будет человека, то и цели у системы не будет. Это будет простая ржавеющая железяка.
2. Если убрать из системы человека, то система может перестать быть системой. Хотя это спорно... Но во всяком случае, не будет ни цели, ни видения, ни миссии...
3. Если убрать из системы человека, то система будет только разрушаться...

Александр Запорожцев пишет: Понятие "мотивация" для практической деятельности слишком обобщенное, а вот "требования" - это конкретно - они задокументированы и их можно обсуждать.

Александр, т.е. вы предлагаете поискать там, где светло?
Что мешает мотивацию задокументировать? А то, что у одного и того же человека мотивация может изменятся очень часто и происходит на основе полученной информации, а иногда и бессознательно.
Требования - это средняя температура по больнице, хотя и задокументированная. Пример, требования трудового коллектива отражены в коллективном договоре, но вряд ли они соответствуют мотивации всего персонала. Скорее всего они написаны не для этих целей...

Андрей Николаевич пишет: т.е. вы предлагаете поискать там, где светло?.

А Вы предпочитаете искать черную кошку в темной комнате? Если темно, то нужно фонарик включить. Инженерия и менеджмент не могут строиться на основе сиюминутных мотивов. Ессли решается практическая задача, то собираются требования стейкхолдеров, тщательно документируются с тем, чтобы при выполнении проекта провести верификацию, в ходе которой происходит проверка выполненного проекта требованиям стейкхолдеров. Так это вопрос рассматривается в системной инженерии.

Александр Запорожцев пишет: Инженерия и менеджмент не могут строиться на основе сиюминутных мотивов. Ессли решается практическая задача, то собираются требования стейкхолдеров, тщательно документируются с тем, чтобы при выполнении проекта провести верификацию, в ходе которой происходит проверка выполненного проекта требованиям стейкхолдеров.

Документирую. Линзон - 8 лет. Создателей проекта, авторов, которые оставляют здесь частицу души, Дмитрия Стукалова поздравляю с замечательным сайтом!

Вальчук Виктор Васильевич пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Роман Пантелеев пишет:

Арман Баянгалиев пишет: Может вы видели использование KPI, но не придали значения, считая, что предприятие достигает своих целей не благодаря им, а вопреки?

Как может предприятие вопреки KPI достигать целей???

Гипотеза: У реально действующего предприятия, использующего KPI:
1. Некоторые KPI противоречат друг другу и цели компании
2. Цель компании может быть эффективно достигаться только при действияx вопреки некоторым KPI.
3. Реально действующее предприятие либо постоянно нарушает некоторые из своих KPI (часто неосознанно, очень редко - осознанно), либо не достигает целей.

Чтобы опровергнуть гипотезу, достаточно привести только одну реально действующую компанию и перечислить ВСЕ ее KPI.

Пример я уже приводил, правда не гарантирую, что там перечислены ВСЕ ее KPI.
Зато здорово описаны все этапы освоения этого новшества.
Моя гипотеза такова:
Вне зависимости от того, используете вы KPI или нет, компания может быть как успешной так и не очень.
Все зависит от другого.

P.S. Куда-то наш ТопикСтратер запропастился ...