Арман Баянгалиев пишет: Может вы видели использование KPI, но не придали значения, считая, что предприятие достигает своих целей не благодаря им, а вопреки?

Как может предприятие вопреки KPI достигать целей??? Разве что KPI неверно определены или нет системы, направленной на получение целей.

Но мы же не обсуждаем такие ситуации: "Я купил сломанный спидометр и почему то мне постоянно приходят штрафы" или "Я купил спидометр для машины на велосипед, но почему то не стал быстрее ездить".
Мы здесь вроде как обсуждаем "надо ли платить таксисту больше, если показание на спидометре выше, чтобы вовремя успеть на поезд". И в этом ключе слово "вопреки" имеет смысл - когда мы неверное мотивируем сотрудников, а система все равно (вопреки) достигает своих целей. Возможно это только при хорошем запасе ресурсов. Если устроить такие игры в ограничении - цель (если она не занижена изначально) пойдет лесом.

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: А как насчет гипотезы, что при построении ДТР человек не в состоянии отличить интуицию и логику?

Очень смелая гипотеза! Какие Вы можете привести доказательства в подтверждение этой гипотезы?

Человек плохо контролирует, принимает ли он решение на основе логики или интуиции. Когда решение принято, оно является для человека обоснованным. Система 1 никогда не отключается, а система 2 не всегда подключается.
Все доказательства у нобелевского лауреата Дэниэля Канемана. www.ozon.ru/?context=search&text=%e4%f3%ec%e0%e9+%ec%e5%e4%eb%e5%ed%ed%ee+%f0%e5%f8%e0%e9+%e1%fb%f1%f2%f0%ee+%e4%fd%ed%e8%e5%eb+%ea%e0%ed%e5%ec%e0%ed&store=1%2c0&group=div_book

Ну почему же оффтоп, Виктор Васильевич?
Изучать не только предмет беседы, но и сами инструменты исследования - вполне прагматично.
Зачем лезть с гаечным ключом туда, где нужен скальпель или томограф?

Роман Пантелеев пишет: Мы здесь вроде как обсуждаем "надо ли платить таксисту больше, если показание на спидометре выше, чтобы вовремя успеть на поезд".

Уже звучали авто-параллели пусть будет.
Рассмотрим эту модель?
Хотелось бы сразу согласовать определения.
1. "Пассажир" - платежеспособный Клиент организации
Желающие поучаствовать продолжите, пожалуйста.

Роман Пантелеев пишет:

Арман Баянгалиев пишет: Может вы видели использование KPI, но не придали значения, считая, что предприятие достигает своих целей не благодаря им, а вопреки?

Как может предприятие вопреки KPI достигать целей???

Гипотеза: У реально действующего предприятия, использующего KPI:
1. Некоторые KPI противоречат друг другу и цели компании
2. Цель компании может быть эффективно достигаться только при действияx вопреки некоторым KPI.
3. Реально действующее предприятие либо постоянно нарушает некоторые из своих KPI (часто неосознанно, очень редко - осознанно), либо не достигает целей.

Чтобы опровергнуть гипотезу, достаточно привести только одну реально действующую компанию и перечислить ВСЕ ее KPI.

Сергей Жаринов пишет: Деньги - не мотивация, а средство существования. Мотивация - это когда во всём городе платят 80 тысяч, а на одном из предприятий люди работают за 20 тысяч и их никто не заставляет.

Т.е. вы утверждаете, что деньги это средство? Странно это... А как же " ...цель — зарабатывать деньги, сейчас и в будущем? ". Или цель не "деньги", а "зарабатывать"?

Андрей Николаевич пишет: ... А как же "... цель — зарабатывать деньги, сейчас и в будущем?". ...

Это у Голдратта относится к цели коммерческого предприятия, да и то не всякого, а того, акции которого свободно торгуются на бирже. У предприятия нет мотивации. Мотивация может быть только у работников предприятия. Мотивация - СМЫСЛ, а деньги - средство.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Система 1 никогда не отключается, а система 2 не всегда подключается.

Качество мышления определяется уровнем включенности системы 2 и ее способностью контроля поведения системы 1.

Сергей Жаринов пишет: Это у Голдратта относится к цели коммерческого предприятия, да и то не всякого, а того, акции которого свободно торгуются на бирже. У предприятия нет мотивации. Мотивация может быть только у работников предприятия. Мотивация - СМЫСЛ, а деньги - средство.

Да, у предприятия (как юридического лица) действительно не может быть мотивации - это уникальное свойство человека (людей). Однако, мотивация у предприятия может быть как у социальной группы. Так же мотивация может быть у стейкхолдеров (у каждого своя) и некоторая результирующая (усреднённая).
Если рассуждать подобным образом, тогда и цели у коммерческого предприятия не может быть в принципе, т.к. целеполагание это свойство исключительно человека.
Что-то тут не так...

Андрей Николаевич пишет: ... Что-то тут не так ... .

Вот и разбирайтесь. На форуме эта тема неоднократно обсуждалась. Найдите, почитайте. А начинать всё заново в сотый раз нет ни времени, ни желания.