Александр Филонов пишет: ... основной ваш аргумент, все что пишет про себя Тойота - брехня. Маркетинговый трюк. Все эти Toyota Way , 14 принципов, 5S (см принцип 7 Toyota Way)... не существует. Все ссылки на Toyota way на сайтах Тойоты - "ложь и провокация". ...

Не-не, Александр, всё с точностью до наоборот. Внимательно читайте то, что САМА ТОЙОТА ПИШЕТ ПРО СЕБЯ. Проштудируйте "Toyota Production System" Тайити Оно или "The Study of the Toyota Production System" Сигео Синго. Это люди, которые создавали TPS "с нуля" в начале 50-х годов прошлого века. Если найдёте в этих книгах хоть одно упоминание про "эсы" - с меня ящик пива. Или откройте официальный сайт Тойоты, раздел про TPS, вот вам ссылка:

www.toyota-global.com/company/vision_philosophy/toyota_production_system

Если найдёте хоть одно упоминание про "эсы" - с меня ящик пива. Как я уже неоднократно повторял, все эти "эсы" появляются только после того, как принята концепция, определены основные принципы, разработана модель управления, выстроены главные материальные и информационные потоки. Шлифовать потоки - да, "эсы" и прочие практические приёмы ловли блох. Выстраивать - концепция, принципы и подходы.

Сергей Жаринов пишет: Или откройте официальный сайт Тойоты и найдите там раздел про TPS, вот вам ссылка:

www.toyota-global.com/company/vision_philosophy/toyota_production_system

Если найдёте хоть одно упоминание про "эсы" - с меня ящик пива.

Сергей, я проштудировал этот сайт еще до Вашего сообщения. Наберите там в окне поиска 4S или 5S - и найдете.

PS Пиво отдайте АН. (только без мух, пожалуйста )

Александр Филонов пишет: ... Сергей, я проштудировал этот сайт еще до Вашего сообщения. Наберите там в окне поиска 4S или 5S - и найдете. ...

Александр, нехорошо передёргивать. Я же не предлагал Вам вообще что-нибудь про "эсы" найти у них на сайте. Конечно есть, они с помощью этих приёмов блох ловят. Я же не об этом. Я Вам дал КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ НА КОНКРЕТНЫЙ РАЗДЕЛ, в котором описывается концепция, принципы и подходы TPS. Там не найдёте. И ещё советовал поискать у Оно и Синго.

Сергей Жаринов пишет: Александр, нехорошо передёргивать. Я же не предлагал Вам вообще что-нибудь про "эсы" найти у них на сайте. Конечно есть, они с помощью этих приёмов блох ловят. Я же не об этом. Я Вам дал КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ НА КОНКРЕТНЫЙ РАЗДЕЛ, в котором описывается концепция, принципы и подходы TPS. Там не найдёте. И ещё советовал поискать у Оно и Синго.

Это не передергивание. Так обычно Системы строятся. Там (на странице, которую вы приводите) есть ссылка на "Origin of Toyota system" или прямо в первых предложениях ссылка на " Lean Manufacturing System", открывая которые Вы найдете и Toyota Way и все, что вы так упорно игнорируете.

Это ж принципы ISO 9000. Каждое слово можно подставить в определение. Также как вы и делаете. "Производственная система" -> смотрим что такое "система" -> и т.д. до деталей.

Александр Филонов пишет: Это не передергивание. ...

А как это назвать? Вы утверждаете, что про 5S можно узнать в Википедии. Конечно, можно ... . Только я Вас не про это спрашивал. Если хотите, ещё раз повторю:

1. Откройте по указанной ссылке раздел, который называется "Toyota Production System".
2. В этом самом разделе (а не в Википедии или книжке "5S для рабочих") найдите хоть одно упоминание про "эсы".

Александр, Вы меня не слышите? Я же много раз повторял, что "эсы" в TPS есть. Не ломитесь в открытую дверь. Только они появляются на уровне практических приёмов ловли блох. Но не на уровне концепции, принципов и подходов. Если бы это было важно с точки зрения концепции, принципов и подходов, то об этом, безусловно, в разделе про TPS было бы написано в явном виде. И Оно с Синго об этом бы непременно рассказали.

P.S. Так обычно системы строятся. Сначала общая концепция, потом принципы, потом подходы, и только потом практические приёмы.

Сергей Жаринов пишет:
Александр, Вы меня не слышите? Я же много раз повторял, что "эсы" в TPS есть. Не ломитесь в открытую дверь. Только они появляются на уровне практических приёмов ловли блох. Но не на уровне концепции, принципов и подходов.

Я Вас слышу. А Вы?

Тойота дает ссылку на Toyota Way . Концепция 2001 года. Откройте ее и найдите принцип. (Подсказываю, #7).

Александр Филонов пишет: Тойота дает ссылку на Toyota Way. ...

Где на указанной мной странице есть ссылка на Википедию?

Сергей Жаринов пишет: Где на указанной мной странице есть ссылка на Википедию?

А где на указанной Вами странице есть раскрытие понятия Toyota Way?

PS Термин "страница" ввел я. Вы изначально давали термин "ссылка". По ссылке (которую Вы привели) есть кнопочка "Поиск" (в правом верхнем углу страницы по Вашей ссылке), где можно найти 5S.

PPS Если Вы отрицаете концепцию "Toyota Way" у Тойоты, то можно закрывать диалог.

Александр Филонов пишет: А где на указанной Вами странице есть раскрытие понятия Toyota Way?

На указанной мной странице (я использовал слово "раздел") много других понятий тоже не раскрывается. Потому что раздел посвящён TPS. А через пару перекрёстных ссылок я вам любое понятие свяжу с любым другим. Например, я в поисковой строке ввёл слово "ass" ... и тоже нашёл ссылку. Как Вы думаете, это с TPS как-то связано?

Что касается "Toyota Way" ... . Такой документ, по слухам, существует, но никогда не публиковался. Поэтому не известно, что там на самом деле написано. А в Википедии приводится не сам документ, а тезисы из сочинения Лайкера на эту тему. Честно говоря, спросив Вас, где Тойота даёт ссылку на Toyota Way, я Вас просто спровоцировал. А Вы попались.

Александр Филонов пишет:

Андрей Николаевич пишет: По поводу правил. надо на всех предприятиях выпустить приказ "ВСЕМ РАБОТАТЬ ЭФФЕКТИВНО!!!". Всех кто не будет соблюдать, считать отклонением от системы, с последующим увольнением.

"Стесняюсь спросить" (c) - считать "особым" отклонением или "общим"?

Вот еще хороший лозунг был: "ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ !!!" Л.И.Брежнев...

Вопрос не ко мне! А лозунг в тему. И результат подобных лозунгов известен.