Сергей Жаринов пишет:

Андрей Николаевич пишет: Поток, это ДВИЖЕНИЕ реальных объектов в пространстве и времени. ...

Тогда давайте последовательно. Мы же не литературой занимаемся, а точной наукой. Итак, "поток это движение реальных объектов в пространстве и времени". Вопрос: что такое "движение" и что такое "реальный объект"? Пространство и время оставим на потом.

Дальше будем двигаться или нет? Андрей Николаевич, Вы определили одно понятие - "поток" - через два других: "движение" и "реальный объект". И чего добились? Ну, давайте теперь эти два понятия определяйте. Чтобы дальше продвинуться в понимании "Вашей" ПС.

Александр Филонов пишет: ... У TPS, цель - поддерживать обучение и более глубокое мышление. Деньги - вторично. ...

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Откуда Вы это взяли? Тайити Оно много лет назад объяснил, что главное для Тойоты - скорость денежного потока. А вся эта лабуда про "более глубокое мышление" - для запудривания мозгов и развешивания лапши на уши благодарным слушателям.

Сергей Жаринов пишет: Дальше будем двигаться или нет? Андрей Николаевич, Вы определили одно понятие - "поток" - через два других: "движение" и "реальный объект". И чего добились? Ну, давайте теперь эти два понятия определяйте. Чтобы дальше продвинуться в понимании "Вашей" ПС.

Про движение я уже писал, что оно имеет стандартное определение "Движение - это изменение положения в пространстве и/или во времени." Все слова в этом определении имеют не менее стандартные определения. Если есть желание, то я готов, специально для вас их найти. Ну а реальный объект (например, СТУЛ), это такой объект который существует вне зависимости от вашего желания в данный момент времени.
Естественно, он (СТУЛ) в нашей голове не помещается. Там у каждого в голове своя модель (стул). Чем тщательнее мы измерим СТУЛ, тем более точным будет стул. А вот измерять стул мне совсем не хочется. Не даром японцы говорят: "Все на гембу..."
Поэтому и говорю, что "систему управления" (ваш термин) мне изучать не хочется. Я не понимаю, что это... Это приказы, распоряжения, инструкции...? Или реальные команды, реальных руководителей? Причём одно не равно другому, от слова совсем...
Кстати, ПС одна, только подход у нас несколько иной. Это как взгляд на стандартную структуру производственного предприятия. Есть функциональный подход, а есть продуктовый. Завод один, а структуры разные.
Что вам ещё пояснить?

Сергей Жаринов пишет: Боюсь, что Вы ошибаетесь. Откуда Вы это взяли? Тайити Оно много лет назад объяснил, что главное для Тойоты - скорость денежного потока. А вся эта лабуда про "более глубокое мышление" - для запудривания мозгов и развешивания лапши на уши благодарным слушателям.

Сергей, здесь готов вас поддержать. Это один из вопросов к японцам, на который они ответить не могут. Зачем надо улучшать процесс если работаешь на собственника?

Андрей Николаевич пишет: .. "Движение - это изменение положения в пространстве и/или во времени." Все слова в этом определении имеют не менее стандартные определения. Если есть желание, то я готов, специально для вас их найти. Ну а реальный объект (например, СТУЛ), это такой объект который существует вне зависимости от вашего желания в данный момент времени. ...

Что значит "специально для меня"? Нет, такими отговорками теперь не отделаетесь. Это же Вы эту тему начали, объявив классическое определение ПС (которым весь мир пользуется уже 50 лет) "кривым". Возможно, у него есть недостатки, но оно, по крайней мере, внутренне логически не противоречиво и имеет смысл. А теперь давайте посмотрим на Ваше. Вот что получается из того потока сознания, который Вы произвели:

"ПС есть совокупность изменений положения в пространстве и/или во времени таких объектов, которые существуют все зависимости от вашего желания в данный момент времени, в пространстве и времени."

Вы сами-то поняли, что тут написали? Вы и когда на завод приходите, им тоже вот это вот рассказываете?

Сергей Жаринов пишет: Базовая система - это НАБОР ПРАВИЛ организации, планирования, учета и контроля действий по преобразованию сырья в готовую продукцию.

Это определение базовой производственной системы, которое приведено на слайде. Само преобразование спряталось в конец определения. Можно ли принять такой вариант определения базовой производственной системы - "Базовая система - это совокупность процессов преобразования входного сырья в готовую продукцию на основе набора плавил организации, планирования, учета и контроля этих преобразований"

Сергей Жаринов пишет: "ПС есть совокупность изменений положения в пространстве и/или времени таких объектов, которые существуют все зависимости от вашего желания в данный момент времени, в пространстве или времени."

Вы сами-то поняли, что тут написали? Вы и когда на завод приходите, им тоже вот это вот рассказываете?

Я бы уточнил:

"ПС есть совокупность изменений положения объектов системы в пространстве и времени, которые существуют вне зависимости от нашего желания в данный момент времени".

Как-то так. Хотя... В целом вполне близко к теме. ПС это движение от сырья к готовому продукту. А что вам не нравится?

Александр Запорожцев пишет:

Сергей Жаринов пишет: Базовая система - это НАБОР ПРАВИЛ ...

..."Базовая система - это совокупность процессов преобразования входного сырья в готовую продукцию на основе набора плавил планирования, учета и контроля этих преобразований"

Что такое набор правил? Это те которые написаны, те которые у конкретного человека в голове или те условия, которые на практике выполняются?

Андрей Николаевич пишет: ... "ПС есть совокупность изменений положения объектов системы в пространстве и времени, которые существуют вне зависимости от нашего желания в данный момент времени". ...

Объектов какой системы?

Андрей Николаевич пишет: Что такое набор правил? Это те которые написаны, те которые у конкретного человека в голове или те условия, которые на практике выполняются?

Это те правила, по которым происходит взаимодействие элементов системы.