Сергей Жаринов пишет:

Андрей Николаевич пишет: ... При замене резца, элементы будут разные (нет одинаковых резцов), с разными свойствами. ...

Андрей Николаевич, спасибо за терпение! Но у меня уже закончилось ... . Иду пиво пить! Вам больших успехов!

Пиво пить вредно! Особенно одному!!!

Сергей Жаринов пишет: Александр, и Вы туда же? Ну читайте же внимательно. Всё с точностью наоборот. Ну черным же по белому написано - исправный резец и неисправный резец это два разных состояния одного и того же резца. А если его вообще нет (ни на складе, ни в производстве), но он нужен, то это ещё одно состояние - отсутствует.

Мне кажется этот аспект важным. Если расматривать состояние как наличие элемента (системы) или его отсутствие, то возможно правила не меняются без пополнения элементами (данными)?

Количество переходит в качество.

Посмотрите постскриптум к предыдущему посту.

Сергей Жаринов пишет: Александр, и Вы туда же? Ну читайте же внимательно. Всё с точностью наоборот. Ну черным же по белому написано - исправный резец и неисправный резец это два разных состояния одного и того же резца. А если его вообще нет (ни на складе, ни в производстве), но он нужен, то это ещё одно состояние - отсутствует.

Сергей, мы вам пытаемся объяснить, что если вы замените один исправный резец, на другой не менее исправный, то вы получите другие результаты ПС (энергия и размеры). Т.е. одно состояние не равно другому. При этом вы утверждаете, что система не изменилась, а мы утверждаем, что изменилась. Причём обоснований своего вывода вы не приводите.
А если поменялся человек. Ваша система управления (не понимаю, что такое) у него в голове сидит (не формализованы вовсе). ПС поменялась или нет. Особенно, если один товарищ вставляет резец одной стороной, а другой другой.

Сергей Жаринов пишет: P.S. А что делать, чтобы этот элемент ПС (резец, станок, рабочий ...) был исправен и находился в нужном месте в нужное время, - это базовая ПС определяет, то есть правила взаимодействия элементов.

Базовая ПС, по определению, несовершенна (не идеальна). В ней постоянно будет брак в ненужное время в ненужном месте.

Андрей Николаевич пишет: ... если вы замените один исправный резец, на другой не менее исправный, то вы получите другие результаты ПС (энергия и размеры). Т.е. одно состояние не равно другому. При этом вы утверждаете, что система не изменилась, а мы утверждаем, что изменилась. Причём обоснований своего вывода вы не приводите. ...

Последняя попытка ... . Да, результаты работы ПС изменились, но сама ПС осталась прежней. Да, состояние ПС изменилось, но сама ПС осталась прежней. Вы сегодня на своей машине проехали 10 км, а завтра 20 км. Результаты изменились, но машина осталась прежней. Что непонятно?

Андрей Николаевич пишет: При этом вы утверждаете, что система не изменилась, а мы утверждаем, что изменилась. Причём обоснований своего вывода вы не приводите.

В классическом определении системного подхода утверждается, что система изменяется только при изменении структуры системы, а не ее входов и выходов. Структура может поменяться при изменении взаимосвязи между элементами системы (без изменения ее состава). Естественно, что изменение состава системы изменяет взаимосвязи между элементами системы и система измениться.

Александр Филонов пишет:

Сергей Жаринов пишет: P.S. А что делать, чтобы этот элемент ПС (резец, станок, рабочий ...) был исправен и находился в нужном месте в нужное время, - это базовая ПС определяет, то есть правила взаимодействия элементов.

Базовая ПС, по определению, несовершенна (не идеальна). В ней постоянно будет брак в ненужное время в ненужном месте.

Александр, читайте определение. Базовая система - это НАБОР ПРАВИЛ. В правилах брака не будет. Брак будет на производстве, если правила такие.

Сергей Жаринов пишет: Посмотрите постскриптум к предыдущему посту.

Подумалось:
А если резец достаточно сложный (сборный), то нужно рассматривать его в совокупности составляющих и каждую из них по отдельности. Тогда встаёт вопрос, до какой степени можно делить, может до атомов? Если воспроизвести все элементы системы в точности до атома, до джоуля и до бита, то в результате мы получим ту же ПС с аналогичными результатами.

Сергей Жаринов пишет: Последняя попытка ... . Да, результаты работы ПС изменились, но сама ПС осталась прежней. Да, состояние ПС изменилось, но сама ПС осталась прежней. Вы сегодня на своей машине проехали 10 км, а завтра 20 км. Результаты изменились, но машина осталась прежней. Что непонятно?

Понятно что элементы рассматриваются как "неизменные" (абстрактные). В природе таких не существует. Машина, которая проехала 10 км, а завтра 20км, возможно проехала свои последние 30 км. Изношена, или обкатана...