ТОС и системная динамика


11 мес. 1 нед. назад - 11 мес. 1 нед. назад #49997 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Если модель системы, которая у меня в голове, не вынести в реальность (на бумагу), то никто не узнает о ней ничего.


Да что вы такое говорите?

А как же устное народное творчество?

Посмотрите в учебнике по общей теории моделирования, что такое эвристическая модель ...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #49998 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

А как же устное народное творчество?

)) Можно и устами, но это же прошлый век. А самое главное - в звуковые волны ткнуть пальцем и спросить - А это что такое? не получиться

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #49999 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

А как же устное народное творчество?

)) Можно и устами, но это же прошлый век. А самое главное - в звуковые волны ткнуть пальцем и спросить - А это что такое? не получиться


Ну да, ну да. Ребенок, организация, система... будут теперь развиваться, минуя речь. Сразу с готовыми теориями в голове...:laugh:

Что вы на бумаге увидите?

Это прошлый век.:)

Вам нужна имитация...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #50000 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Что вы на бумаге увидите?

Все приличные и неприличные слова, которые Вы посчитаете нужным написать, чтобы донести свою мысль до других)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #50002 от Андрей Николаевич
Александр Филонов пишет:

Андрей Николаевич,Вы наверное не смотрели фильм о Малевиче (Шагал - Малевич).

Куда "шагал Малевич" не имею ни малейшего представления, телевизор не смотрю.
А это нечто:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #50003 от Андрей Николаевич
Александр Запорожцев пишет:

...если Вас уже научили читать, то вы сможете прочесть описание той системы, которая у меня в голове и высказать свою точку зрения.

Ввиду того, что человек мыслит образами, а общается словами и символами (кодами) получается, что значительная часть информации теряется при кодировании. При декодировании человек недостающую информацию добавляет, исходя из собственной картины мира (мироощущения и мировосприятия). Это тоже приводит к искажениям. Ровно по-этому очень сложно договориться на форуме и переубедить собеседника.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад - 11 мес. 1 нед. назад #50004 от Сергей Питеркин
Андрей Николаевич пишет:

Александр Филонов пишет:

Андрей Николаевич,Вы наверное не смотрели фильм о Малевиче (Шагал - Малевич).

Куда "шагал Малевич" не имею ни малейшего представления, телевизор не смотрю.


"... не читал, но осуждаю"..

По-видмому, невежество некоторые пробелы в области знаний производственного менеджмента - это следствие общего низкого культурного уровня... Прежде чем писать про шагалмалевич, желательно, хотя бы на уровне википедии, разбираться в вопросе... Кто такой Малевич, что он сделал для современного мирового искусства... Какие из его лекций (напечатанных и у нас) - обязательны для изучения студентами, и каких специальностей. Чтобы хотя бы элементарно, не садиться ж. в лужу.

Решил опять вставить свои "5 копеек, т.к. Малевич (и, еще раз, это доступное и необходимое знание для считающих себя образованными профессионалов ПС) - связан с Lean... Да-да :)
В связи с этим, "любознательным естествоиспытателям", которые еще "не все знают" про ПС :) и стремящимся понять истоки, ненавязчиво посоветую изучить вклад Малевича в пром.дизайн и пром.эргономику (используемую даже на Тойоте :)). Попробую найти ссылки (названия) на лекции чуть позже (у самого есть только древняя твердая книжка)...

p.s. Нашел. В инете оказывается полно ссылок, что-то скорее всего можно скачать/купить.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад - 11 мес. 1 нед. назад #50006 от Александр Запорожцев
Андрей Николаевич пишет:

Ввиду того, что человек мыслит образами.

Это утверждение уже некоторые считают ошибочным Визуальное мышление Левенчук

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #50007 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Андрей Николаевич пишет:

Ввиду того, что человек мыслит образами.

Это утверждение уже некоторые считают ошибочным Визуальное мышление Левенчук


Мимо.:)

Образ (информация) — воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 нед. назад #50008 от Андрей Николаевич
Сергей Питеркин пишет:

По-видмому, невежество некоторые пробелы в области знаний производственного менеджмента - это следствие общего низкого культурного уровня...

Сергей, блесните знаниями в производственном менеджменте и поведайте нам какие образы вам навеял просмотр четырёх чёрных квадратов Малевича и в чём был гениальный замысел автора. Если не сможете, то в области знаний производственного менеджмента у вас сплошная дыра.
Сергей Питеркин пишет:

...желательно, хотя бы на уровне википедии, разбираться в вопросе... Кто такой Малевич, что он сделал для современного мирового искусства... Какие из его лекций (напечатанных и у нас) - обязательны для изучения студентами, и каких специальностей. Чтобы хотя бы элементарно, не садиться ж. в лужу.

Сергей, мне без разницы кто такой Малевич ("говорящая фамилия") и что он сделал. Мы обсуждали его картины, которые мне совсем не нравятся. Кстати, почитайте отзывы о его картинах или посмотрите фильм "1+1". Там эта тема качественно раскрыта. :laugh:
Сергей Питеркин пишет:

В связи с этим, "любознательным естествоиспытателям", которые еще "не все знают" про ПС :) и стремящимся понять истоки, ненавязчиво посоветую изучить вклад Малевича в пром.дизайн и пром.эргономику (используемую даже на Тойоте :))...

Может Малевич, что-то и сделал в этом направлении, но от этого его картины лучше не станут. А про эргономику в те годы можно почитать здесь. Это действительно использовалось на Тойоте.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум