Игорь Рыжкин писал:

Но рабочие не будут это делать до/после работы, они согласны это делать во время работы, значит теряем время.

Вообще-то, уборка и поддержание порядка на рабочем месте всегда входили в понятие "культура производства". На нормальных предприятиях это один из основных показателей премирования. Другими словами: Если оборудование загажено, никакие перевыполнения и подвиги не должны оплачиваться (премироваться).
Игорь Рыжкин писал:

Может все-таки это могут делать механики и уборщики? Обязать их, например, приходить на 15-20 минут по-раньше и производить осмотр оборудования (механики) и уборку территории (уборщики).

У Вас есть специальные уборщики?
Вашим механикам (слесарям) нечем больше заняться?

ИМХО - проблема выеденного яйца не стоит - вписать обязанность поддержания чистоты и порядка на рабочем месте под угрозой 100% лишения премии. При этом не указывать жестко время для этой уборки.

Евгений писал(а):

Вообще-то, уборка и поддержание порядка на рабочем месте всегда входили в понятие "культура производства". На нормальных предприятиях это один из основных показателей премирования. Другими словами: Если оборудование загажено, никакие перевыполнения и подвиги не должны оплачиваться (премироваться).

О "культуре производства" я знаю. Положение есть, а порядка нет. Буквально на днях нашел такой документ. Документ о "Культуре производства" написан в те времена, когда о 5С никто не слышал. Что интересно, этот документ один в один - система 5С, но гораздо жестче.
Например, в этом документе написано, что "рабочий в конце смены обязан предъявить мастеру свое рабочее место" и "рабочий, не убравший свое рабочее место, не допускается на следующий день к работе без письменного объяснения причин". И еще при проверке "культуры производства" оценивается не только рабочее место, но и вся прилегающая территория: полы, разметка на полах, колонны, стены, остекление и т.д.
Я в большей части согласен с Советским положением о культуре производства. Просто его надо немного поправитьс учетом опыта 5С, чем я уже и занялся: расписал все шаги, поправил систему оценки и систему премирования. Осталось только немного доработать, согласовать и внедрить, а дальше смотреть какие получатся результаты.

Евгений писал(а):

У Вас есть специальные уборщики?
Вашим механикам (слесарям) нечем больше заняться?

Каждый должен заниматься своим делом. Уборщики (или уборщицы, или клиринговые компании) естественно есть. Их обязанность убирать полы, протирать стены, колонны, может еще чего то. Но стружку должны убирать рабочие после работы!
Механики должны заниматься своим делом. Они должны готовить оборудование к работе: проверить работают ли все кнопки, уровень масла, вибрацию, почистить механизмы станка и т.д. И ничего страшного, если они займутся этим до того, как придет станочник. И мне кажется, что ТРМ придумали именно механики
, взвалив часть своих обязанностей на станочников. И я с этим тоже согласен, потому что работник (также, как и водитель автомобиля) слышит все неправильные шумы станка, чуствует вибрацию станка, видит неполадки и поэтому именно рабочий должен вовремя сообщать механикам и электрикам о неисправностях, иначе штат механиков и электриков нужно раздувать.

Игорь Рыжкин писал:

Что интересно, этот документ один в один - система 5С, но гораздо жестче.
Например, в этом документе написано, что "рабочий в конце смены обязан предъявить мастеру свое рабочее место" и "рабочий, не убравший свое рабочее место, не допускается на следующий день к работе без письменного объяснения причин". И еще при проверке "культуры производства" оценивается не только рабочее место, но и вся прилегающая территория: полы, разметка на полах, колонны, стены, остекление и т.д.

Я Вас уверяю, если внимательно почитать документы советской поры (когда про Лин и TPS никто не слышал) можно еще много соответствий отыскать

Именно мнение:

И мне кажется, что ТРМ придумали именно механики
, взвалив часть своих обязанностей на станочников.

И ведет к тому, что система не работает. То самое "а оно мне надо?"

работник (также, как и водитель автомобиля) слышит все неправильные шумы станка, чуствует вибрацию станка, видит неполадки и поэтому именно рабочий должен вовремя сообщать механикам и электрикам о неисправностях, иначе штат механиков и электриков нужно раздувать.

Белее того, даже не смотря на раздутие штата вырастут затраты времени и денег. Помните что доктора говорят: "Болезнь легче (и дешевле) предупредить чем лечить". Это справедливо и для технического состояния оборудования.

Игорь Рыжкин писал(а):

Каждый должен заниматься своим делом. Уборщики (или уборщицы, или клиринговые компании) естественно есть. Их обязанность убирать полы, протирать стены, колонны, может еще чего то. Но стружку должны убирать рабочие после работы!
Механики должны заниматься своим делом. Они должны готовить оборудование к работе: проверить работают ли все кнопки, уровень масла, вибрацию, почистить механизмы станка и т.д. И ничего страшного, если они займутся этим до того, как придет станочник..

Одно другого не исключает. Видел как работают японцы, корейцы...
Например, на Daewoo Shipyard.

Менеджеры, рабочие... - все в одинаковой форме, приходят на работу приблизительно за час до начала работы. Выходят на уборку территории (все). После этого на улице делают зарядку (все), под музыку и команды диктора, потом - начало работы.

Конечно есть и уборщики, и станочники и т.д.

В то время, (начало 90-х), пока наши верфи выпускали два больших парохода в год, те умудрялись выстреливать их каждую неделю.(Правда в Венеции корабли делали на Lean мануфактуре и за час еще в 1574 году )

Александр Филонов писал(а):

Менеджеры, рабочие... - все в одинаковой форме, приходят на работу приблизительно за час до начала работы. Выходят на уборку территории (все). После этого на улице делают зарядку (все), под музыку и команды диктора, потом - начало работы.

А по периметру автоматчиков не заметили? Может вас не туда привезли?

Игорь Рыжкин писал(а):

А по периметру автоматчиков не заметили? Может вас не туда привезли?

С пропускным режимом все проще. Я туда и на машине заезжал (правда без прав ), но за всем следят (порядок, пропускной режим и прочее...)

Вы, наверное, не были в Японии и не видели, что даже перед самым грязным (по нашим меркам) производством раскинулись сады-заповедники. Идешь вдоль забора и как в сказке.

Игорь Рыжкин писал(а):

А по периметру автоматчиков не заметили? Может вас не туда привезли?

Автоматчики были в Северной Корее. Единственный раз, когда я с особенной тоской понял безысходность этой системы. Все работают, работают, причал метут по десять человек с утра до вечера, автоматчик падает от голода возле судна(подкармливали хлебом),памятники Ким Ир Сэну больше нашего Брежнева, за каждым шагом - служба безопасности. Но нищита... Потемкинские деревни (точнее одна) и спец дачи...со всеми тяжкими.

Хотите окунуться в 37-й год? - Вот вам машина времени...

Это не Вонсан случаем?

Александр Карбаинов писал(а):

Это не Вонсан случаем?

Давно это было...Грузили клинкер. Ветер раздувал его, а женщины подметали. Запомнил только, что это была бестолковая работа.

Навалили корейцы нам горы в трюма без штивки и всю последующую "уборку" оставили нам. Опять же, весь экипаж, включая стармеха опустились в трюма. На мостике - только капитан.

Дальше представьте гору метров 6 высотой, запряженные в самодельный плуг (грейдер) люди, в темноте, в пыли... СССР!

Когда пришли в Японию за трубами для Помары-Ужгород мы все еще "пахали". Надо было видеть удивленные лица японцев. Все сделали идеально ровно.

Потом они спустили в трюм радиоуправляемый трактор и начали работать. Дальше - Lean.