Подчинение сотрудников бережливого подразделения


10 года 7 мес. назад - 10 года 7 мес. назад #23980 от Александр Запорожцев

Сергей Питеркин пишет: Цифры - беспристрастны, они не лгут

Сами цифры конечно не лгут. Это мы сами себя обманываем, полагая, что на основе численных показателей можем оценить реальность. Поймем ли мы, как играли команды, если будем ориентироваться на счет?

"оцифровал" элементарные способности

Главное не в том, что оцифровал, а то, что основывался на реальных данных, а не на рейтингах.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #23984 от Олег Есюнин
господа, все супер :cheer: много много слов
Но хотелось бы вернуться к сути:

менедждеров находящизся в штате цеха стоит вывести в отдел или нет?

стоит/ не стоит (почему?)

Дорога возникает под шагами идущего!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #23985 от Павел Петрушенко

Олег Есюнин пишет: У нас на предприятии встал вопрос, стоит ли вывести из под подчинения начальников цехов инженеров по совершенствованию и передать в прямое подчинение начальнику отдела совершенствования? Начальник отдела подчиняется управляющему директору.
Цель: чтобы инженеры финансово и морально не зависили от начальника цеха и могли "выкладывать все карты на стол", о работе цехов.
Боимся одного, что инженерам уменьшат доступ к информации о работе цехов.


Олег чтобы ответить на Ваш вопрос давайте уточним цель. Что вы хотите получить в конечном итоге?
Получить достоверную информацию о работе цеха?
Или все таки конечная цель более глубокая, типа повышение эффективности работы цеха?
Если первое, то не важно кому будет подчиняться лин-инженер, Вы в любом случае не получите достоверную информацию, если этого не захочет цех. Поэтому переподчинение лин-инженера не поможет достичь цели.
Если же цель более глубокая, то на мой взгляд лин-инженер должен быть работником цеха. Цеховые будут его лучше воспринимать, так как он для них будет своим, а не пришлым с какого-то непонятного отдела (а именно так лин-подразделения зачастую воспринимаются) чтобы учить как надо работать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #23987 от Игорь Рыжкин

Олег Есюнин пишет: менедждеров находящизся в штате цеха стоит вывести в отдел или нет?


На ОАО "УАЗ", когда я там работал, структура была следующая: 6 человек объединены в отдел совершенствования производственной системы (1 начальник + 5 специалистов) + 15 человек менеджеры по совершенствованию ПС в цехах (по 1 человеку на цех, всего 15 цехов).

На стадии развития ПС лучше иметь структуру, как на УАЗе. Когда уже все "зажгутся", тогда можно оставить только один централизованный отдел, который будет кадровым резервом для предприятия.

На Тойоте такой отдел есть. Там примерно 70 человек работает. Их командируют на проблемные участки для решения проблем. Все остальные работники проводят улучшения в рамках своей работы.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #23990 от Дмитрий Стукалов
На мой взгляд, вопрос подчинения сотрудников связан с особенностью административной организации управления (вертикальная взаимосвязь начальник-подчиненный). В то же время, все методики улучшения связаны с совершенствованием различного рода процессов (горизонтальная связь клиент-поставщик). Вам надо решить в каком случае задача совершенствования процессов будет решаться более эффективно. В административной модели это напрямую зависит, во-первых, от качества информационных связей между подразделениями (содержание, контент) и, во-вторых, от степени "открытости" во взаимоотношениях между подразделениями на самых разных уровнях, способности руководителей находить общий язык (среда, контекст).

Если вы подчиняете лидеров перемен локально, то качество улучшения сквозных процессов будет напрямую зависеть от способности руководителей выстроить взаимодействие друг с другом на основе общих целей. Если они смогут совместно их выработать, то прямое взаимодействие подчиненных в горизонтальной плоскости пойдет лишь на благо процессам. Если нет, то максимум - локальная оптимизация.

С другой стороны, при централизации актива в одном отделе, проблема координации их усилий решается гораздо проще, но возникает вопрос тех-же информационных связей между руководителями подразделений и руководством отдела по улучшениям.

Фактически стоит выбор той модели, при которой взаимопонимание будет найти проще всего. Конечно, всегда остается возможность "продавливать" решения со стороны группы улучшения, но это приведет лишь к возникновению сопротивления и последующему "отторжению" лишней организационной единицы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #23991 от Цибровский Антон

Олег Есюнин пишет: господа, все супер :cheer: много много слов
Но хотелось бы вернуться к сути:

менедждеров находящизся в штате цеха стоит вывести в отдел или нет?

стоит/ не стоит (почему?)

Повторюсь, Lean - инженер должен быть поддержкой в достижении целей, начальнику цеха. На опыте проверил, что позиция внешнего консультанта ихз другого отдела просто не эффективна!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад - 10 года 7 мес. назад #23997 от Олег Есюнин
добавим немного фактов почему возник такой вопрос...
Некоторые руководители цехов говорят: - Бережливое производство?! Это 5С. что ли?
Да слышал вот у меня даже есть подчиненный Вася Пупкин, все вопросы к нему... :)
Вот хочется изменить это как то, так чтобы Васи Пупкины по шее не получали ... :whistle:

Дорога возникает под шагами идущего!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #23999 от Игорь Рыжкин

Олег Есюнин пишет: Вот хочется изменить это как то, так чтобы Васи Пупкины по шее не получали ... :whistle:


Именно поэтому и нужен, на этапе становления, отдел, который должен находиться в прямом подчинении у ГенДира. Причем "погоны" у руководителя отдела такие же, как у функционального директора.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад #24000 от Сергей Питеркин
Нет, не стоит! lean цеховые менеджеры - это муда. Сделайте оч. небольшой Lean отдел (для вас это, на мой взгляд 2-3 чел - "внутренние консультанты" или кто-нибудь дайте им звучное японское слово с тойоты :)), далее - собирайте квази-постоянные Lean команды под конкретные проблемы и проекты, пропускайте через Lean одел, с частичной или полной (но на короткое время) занятостью представителей из периметра преобразований.
Рассуждайте не с т.зр. внедрения Lean, а:
1) с точки зрения решения проблем/реорганизации в каком-то направлении производства, постановки новой ПС, в КОТОРОЙ БУДЕТ РАБОТАТЬ ТЕ-ЖЕ ЛЮДИ, что и сейчас. Соответственно - лучше, чтобы они сами (под давлением и при помощи руководства/Lean отдела) делали сами себе так, чтобы было Lean;
2) с т.зр. общих человеко*часов, которые в масштабах предприятия вы тратите на непроизводственную деятельность (lean)

Такой подход оч. хорошо показал себя на НАПО и КнАФ ГСС (из мне близко известных), другие подходы, не буду говорить где, с выделенным отделом и кучей людей там, в т.ч. цеховых - не работает. Оторванные от производства "производственники", без прессинга непосредственной работы и преобразований быстро расслабляются. Если же остаются в производстве - имеют с одной стороны - большой перегруз, с другой - драйв, при правильной постановке проекта.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


10 года 7 мес. назад - 10 года 7 мес. назад #24001 от Сергей Питеркин

Олег Есюнин пишет: добавим немного фактов почему возник такой вопрос...
Некоторые руководители цехов говорят: - Бережливое производство?! Это 5С. что ли?
Да слышал вот у меня даже есть подчиненный Вася Пупкин, все вопросы к нему... :)
Вот хочется изменить это как то, так чтобы Васи Пупкины по шее не получали ... :whistle:


Поэтому, еще раз, не внедряйте "бережливое производство" - решайте проблемы/развивайте или улучшайте. Если нечего изменять или без надобности, "нафига козе баян"?
Когда у вас есть конкретные проблемы/задачи и цель, команду, которая может ее достичь вы соберете почти автоматически, и кто-кому подчиняется - будет самым маловажным вопросом повестки дня. Так-же, как многократно поднимаемый здесь на форуме вопрос мотивации и пр. Если нет, нет лидера и руководителя, которому это "пазарез-надо-хоть-умри" или "хочу-до-дрожи", тогда - "готовь три конверта..."

P.S. И не Вася Пупкин должен отвечать, а непосредственный руководитель "периметра" (цеха/цехов).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум