Расчет питча
- Вячеслав Вайсблех
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 260
- Спасибо получено: 56
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алексей Ермаков
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 5
- Спасибо получено: 0
Хорошее определение. Но недостаточное. Думается, для практики расчета (и управления) понимания того, что "питч - это время такта помноженное на количество, потребное одному контейнеру" явно недостаточно. Питчевое приращение - основной временной промежуток, используемой поставщиками (или хейдзункой) для осуществления своевременной подвозки (поэтому и нужен стандартизированный контейнер), т.к. подвозчик материалов должен укладываться во время кратное времени питча. Поэтому совет один - см.цитату выше.Питч - это время такта для выпуска партии деталей. В партию деталей могут входить разные детали. Пример: Питч - время выпуска машинокомплекта.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Андрей Николаевич пишет: Только время такта! Время "поглощения" (т.е. время цикла) следующей операции брать нельзя! Если следующая операция имеет 3000% мощностей???
А если 30? А если доступное время значительно больше, чем мы хотим отвести под производство настоящего продукта? А если оборудование используется для производства различной номенклатуры и в каждом случае (вот эта, как её) мощность различная?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Вообще главное не в том, что МЫ имеем. Главное то, что хочет (сколько и когда) конечный потребитель. На этот вопрос отвечает время такта. Поэтому относительно него и необходимо строить процесс. Это необходимо потому, что нет необходимости производить быстрее, чем хочет потребитель, а уж тем более медленнее.DMAgIC пишет: А если 30? А если доступное время значительно больше, чем мы хотим отвести под производство настоящего продукта? А если оборудование используется для производства различной номенклатуры и в каждом случае (вот эта, как её) мощность различная?
Если в конечное изделие (пусть потребитель хочет его 1ед. в мин) входит детали А (применяемость 2 шт на изделие), B (1 шт), C (3шт), D (1шт). На данной единице оборудования, где мы определяем питч, изготавливаются А и С. Тогда мы должны за 1 мин здесь обработать 2 шт А и 3 шт С. Схема питча ААССС. Однако, для сокращения запасов лучше использовать другую схему: САСАС.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Мой практический опыт подсказывает, что при условии
ни одна из схемАндрей Николаевич пишет: пусть потребитель хочет его 1ед. в мин
не влияет на сокращение запасовАндрей Николаевич пишет: Схема питча ААССС. Однако, для сокращения запасов лучше использовать другую схему: САСАС.
Также опыт подсказывает, что время такта – величина теоретическая. И, достаточно задачу:
«усложнить» информацией про время цикла изготовления А и С, время переналадки, брак и т.д., как из формулы пропадет время такта и появиться время поглощения следующей операции.Андрей Николаевич пишет: Если в конечное изделие (пусть потребитель хочет его 1ед. в мин) входит детали А (применяемость 2 шт на изделие), B (1 шт), C (3шт), D (1шт). На данной единице оборудования, где мы определяем питч, изготавливаются А и С. Тогда мы должны за 1 мин здесь обработать 2 шт А и 3 шт С.
Разумеется, мы все еще находимся в условиях:
Но практическое решение задачи приобретает несколько иной вид.Андрей Николаевич пишет: Вообще главное не в том, что МЫ имеем. Главное то, что хочет (сколько и когда) конечный потребитель. На этот вопрос отвечает время такта.
Собственно, поэтому я и спросил: всегда ли коллеги принимают во внимание время такта или же обращают внимание на поглощение следующей операцией?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Мда, от вас я этого никак не ожидал!DMAgIC пишет: ...Также опыт подсказывает, что время такта – величина теоретическая. И, достаточно задачу:
«усложнить» информацией про время цикла изготовления А и С, время переналадки, брак и т.д., как из формулы пропадет время такта и появиться время поглощения следующей операции...Андрей Николаевич пишет: Если в конечное изделие (пусть потребитель хочет его 1ед. в мин) входит детали А (применяемость 2 шт на изделие), B (1 шт), C (3шт), D (1шт). На данной единице оборудования, где мы определяем питч, изготавливаются А и С. Тогда мы должны за 1 мин здесь обработать 2 шт А и 3 шт С.
Время такта - отношение фонда времени к объёму продукции, запрашиваемому потребителем.
Где здесь переналадка или брак?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Нууу по крайней мере я вас удивил Хотя, был бы признателен за более подробное пояснение. Все же возникший спор можно оставить на уровне спора или прийти к единому мнению. Мне видится, что формат форума ко второму должен располагать.Андрей Николаевич пишет: Мда, от вас я этого никак не ожидал!
Питч – это интервал времени, через который отпускаются партии составляющих компонентов на определенный процесс или операцию. Этот определенный процесс или операция называют “пульсатором” (или задающим ритм). На все остальные процессы или операции мы вольны отпускать составляющие компоненты так, как нам удобно.
Если пульсатором будет процесс/операция изготовления продукта «ААBCCCD», то отпускать составляющие компоненты необходимо через промежутки времени, определенные исходя из времени такта. При этом, отпускать партии сырья для изготовления составляющего компонента А и/или С или мы можем балансировать как нам удобно. Например, можно выделить задающую ритм операцию в суб-процессе изготовления составляющего компонента А.
Так чего и почему вы не ожидали?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
К примеру, время переналадки с А на С и наоборот равно 32 минутам. Как рассчитать питч, при условии, что мы все же можем произвести 3 ед. С и 2 ед. А за 1 минуту (допустим, CT(A)=10сек., CT(C)=12сек)?Андрей Николаевич пишет: Где здесь переналадка или брак?
Может я “топорный” метод использую, полагаясь в таких условиях на время поглощения, подскажите лучший – в долгу не останусь
На мой взгляд (уж извините, если снова удивлю), коль в определении
фигурирует «объёму продукции, запрашиваемый потребителем», то и расчет происходит только для продукции, запрашиваемой потребителем. Другими словами, для продукта «ААBCCCD» время такта рассчитать можно, но для составляющих A и C – нет. На продукт – да, на составляющие компоненты – нет.Андрей Николаевич пишет: Время такта - отношение фонда времени к объёму продукции, запрашиваемому потребителем.
Можно принять, что последующая операция процесса является заказчиком составляющих A и C. Тогда и время такта посчитать можем. Отличается ли оно от времени поглощения?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Обсудим! Я под питчем понимаю такт группы деталей. Т.е. время через которое заказчику необходимо получить группу деталей. В моём случае группа деталей это машинокомплект.DMAgIC пишет: ...Питч – это интервал времени, через который отпускаются партии составляющих компонентов на определенный процесс или операцию. Этот определенный процесс или операция называют “пульсатором” (или задающим ритм). На все остальные процессы или операции мы вольны отпускать составляющие компоненты так, как нам удобно.
Не до конца понял фразу, но такт совершенно не зависит от способа управления производством, он зависит от желания заказчика.DMAgIC пишет: Если пульсатором будет процесс/операция изготовления продукта «ААBCCCD», то отпускать составляющие компоненты необходимо через промежутки времени, определенные исходя из времени такта.
А не ожидал я, что вы такт назовёте теоретической величиной.DMAgIC пишет: Так чего и почему вы не ожидали?
Если говорить о такте питча (как о плановой величине), то переналадка здесь совершенно не причём. Заказчика совершенно не интересует проводим мы переналадку или нет. Если говорить о формировании плана производства и партий запуска, то да вы правы необходимо учитывать множество факторов и простои оборудования, как плановые, так и неплановые, качество, размеры партий, количество оборудования, и т.д., но это к такту совершенно не имеет ни какого отношения.DMAgIC пишет: К примеру, время переналадки с А на С и наоборот равно 32 минутам. Как рассчитать питч, при условии, что мы все же можем произвести 3 ед. С и 2 ед. А за 1 минуту (допустим, CT(A)=10сек., CT(C)=12сек)?
Может я “топорный” метод использую, полагаясь в таких условиях на время поглощения, подскажите лучший – в долгу не останусь
Да расчёт, мы должны производить относительно продукции запрашиваемой потребителем, другую-то мы не производим! А такт выпуска компонентов А и С считается крайне легко. Надо такт изделия разделить на входимость конкретной детали. Если питч ААССС и это 1 минута, то деталь С (входимость 3 детали на изделие) мы должны производить каждые 20 секунд. Т.е. Тт детали С равно 20 сек.DMAgIC пишет:
фигурирует «объёму продукции, запрашиваемый потребителем», то и расчет происходит только для продукции, запрашиваемой потребителем. Другими словами, для продукта «ААBCCCD» время такта рассчитать можно, но для составляющих A и C – нет. На продукт – да, на составляющие компоненты – нет.Андрей Николаевич пишет: Время такта - отношение фонда времени к объёму продукции, запрашиваемому потребителем.
Время поглощения для меня загадочный термин, но я подозреваю, что к тянущей системе он не имеет ни какого отношения.Можно принять, что последующая операция процесса является заказчиком составляющих A и C. Тогда и время такта посчитать можем. Отличается ли оно от времени поглощения?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
И как вы предлагаете реализовать…
…если даже в определениях сойтись не можем?Андрей Николаевич пишет: Обсудим!
Главный вопрос темы – это питч. В том, как его теоретически рассчитать вроде бы сошлись. Это хорошо. Остается вопрос: как это сделать практически? Следует ли учитывать хоть что-то кроме времени такта?
На мой взгляд, если мы хотим хоть как-то использовать питч
необходимо учитывать не только время такта. Ваша точка зрения отличается.Андрей Николаевич пишет: формировании плана производства и партий запуска
Остается уточнить, что такое “машинокомплект”? И, когда вы пишите “такт” – это всегда время такта или вы подразумеваете что-то еще?
Обсуждение времени такта мне видится оффтопиком, но интереснож
Все равно не понял, что вас удивило. Одну цифирь делим на другую. Получаем некую расчетную величину, которая показывает теоретическое время, за которое заказчик потребляет одну единицу продукции. Вполне такая себе теоретическая величина, которая абсолютно не означает, что в реальности заказчик потребляет именно за такое время.Андрей Николаевич пишет: А не ожидал я, что вы такт назовёте теоретической величиной.
Собака у вас есть? Если есть, то у вас с ней по 3 ноги – реальная цифра или теоретическая? – Теоретическая! Хотя, прошу заметить, что мы реальные ноги делим на реальное количество “тел”.
20 сек. получили – что дальше с ними делать? Как превратить 20 секунд в питч для детали С?Андрей Николаевич пишет: А такт выпуска компонентов А и С считается крайне легко. Надо такт изделия разделить на входимость конкретной детали. Если питч ААССС и это 1 минута, то деталь С (входимость 3 детали на изделие) мы должны производить каждые 20 секунд. Т.е. Тт детали С равно 20 сек.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.