Диаграмма Исикава и Парето
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Устоявшийся названий нет и это печально. Было бы полезным включить описание (терминологию) простых инструментов качества в стандарт ISO 9000.Георгий Лейбович пишет: в литературе "голову" рыбы Исикавы называют "проблема" или "объект анализа".
Есть. Я уже давал ссылку. ISO 9001 -> ISO 31000 -> ISO 31010 (Cause-and-Effect-Analysis -> Ishikawa).
В голову рыбы ставят Эффект (Проблему (problem), если эффект негативный; Цель (objective) - если нужен позитивный эффект).
Можете пойти другим путем. ISO 13053-2 -> ISO 31010 -> ISO 9000. (Это я по ссылкам иду в стандарте, библиографии).
Там есть и другие техники анализа. И инструменты.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 595
К сожалению термин "Негативный эффект" никак нельзя рассматривать как проблему. И в отношении позитивного эффекта термин "Цель" никак не подходит. Лучше использовать вариант перевода objective как "Задача".Александр Филонов пишет: Есть. Я уже давал ссылку. ISO 9001 -> ISO 31000 -> ISO 31010 (Cause-and-Effect-Analysis -> Ishikawa).
В голову рыбы ставят Эффект (Проблему (problem), если эффект негативный; Цель (objective) - если нужен позитивный эффект).
Но наличие стандарта - это замечательно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: К сожалению термин "Негативный эффект" никак нельзя рассматривать как проблему. И в отношении позитивного эффекта термин "Цель" никак не подходит. Лучше использовать вариант перевода objective как "Задача".
Но наличие стандарта - это замечательно.
... и терминологии в стандартах.
Задача и проблема отличаются. Мы уже (с Вами) это обсуждали. Задача - когда известно решение. Проблема - решение неизвестно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 595
Проблема - это некое препятствие, затруднение, мешающее нам добиться желаемого. В диаграмме можно указать только симптом проблемы - некоторое наблюдаемое следствие, анализ причин возникновения которого и есть суть использования этого инструмента. Диаграмма так и называется причинно-следственная. А проблема это такое препятствие, которое не всегда имеет решение.Александр Филонов пишет: Проблема - решение неизвестно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Проблема - это некое препятствие, затруднение, мешающее нам добиться желаемого. В диаграмме можно указать только симптом проблемы - некоторое наблюдаемое следствие, анализ причин возникновения которого и есть суть использования этого инструмента. Диаграмма так и называется причинно-следственная. А проблема это такое препятствие, которое не всегда имеет решение.Александр Филонов пишет: Проблема - решение неизвестно.
А вы уверены, что найдете решение?
Если она (проблема) не имеет решение, то как вам знать, что следствие имеет решение (причину)?
В Ишикаве препятствиями считаются прежде всего барьеры, мешающие найти причины, и даются рекомендации, как их преодолевать.
PS Ишикава, CRT... и пр - все это C&E (Cause and Effect diagrams, причинно-следственные) инструменты, которые обычно перечисляются в стандартах через запятую.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 595
Вы хотите меня запутать!Александр Филонов пишет: Если она (проблема) не имеет решение, то как вам знать, что следствие имеет решение (причину)?
Если проблема так непреодолима, что не имеет решения, то я и не буду его искать.
Следствие имеет причину, но следствие не имеет решения.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 595
Проблема возникает в мышлении человека в тот момент, когда он начинает по другому осознавать реальность и вот то, что ему мешает достичь того, что он хочет он называет проблемой. Отсюда причина появления проблемы - неудовлетворенность человека.Александр Филонов пишет: По Вашему проблема возникла из ничего и не имеет причины.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 595
))) Определить причину - это задача.Александр Филонов пишет: В данном случае проблема у человека - определить Причину. .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.