ТОС и системная динамика


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37831 от Алексей Васильев

Игорь Балакерский пишет: Это НЕ моя презентация, нашего там только перевод и чуть оформления , все основные идеи - Ричмонда

.

Да какая хрен разница. Мне показал Балакерский. Ну, пусть будет не ваша, а "ваша". Ричмонду тоже спасибо.

Игорь Балакерский пишет: "...один из главных выводов, что сделали эти самые когнитивные психологи в ходе своей работы состоял в том, что "...вероятность , что существует до сих пор неразгаданный "приём" , мгновенно повышающий возможности человеческого мышления и позволяющий быстро и умело решать сложные проблемы, практически равна нулю! Приходится обходиться мозгом , который нам дала природа.


Ну, про этот вывод мы уже давно в курсе. "Интеллект биологического происхождения" - уже общее место.

Игорь Балакерский пишет: ...по возвращении опять увидел "пиление старых опилок". На мой взгляд, проблема именно в том, о чём и пишет Форрестер ..., именно на это и попытался обратить внимание...


Стоит грузин на дороге, заводит "кочергой" старый запорожец. Рядом тюрьма.

Мимо проезжает другой грузин, на "Мерсе":
- Э-э, Гоги! Я вот из турмы три года назад выщел, а уже на мэрине езжу!
Гоги:
- Праэжжай, слющий, праэжжай!

Едет второй грузин, на "Волге":
- Э-э, Гоги! Я вот из турмы два года назад выщел, а уже волгу сэбэ купил!
Гоги:
- Праэжжай, дарагой, праэжжай!

Третий едет, на "Жигулях":
- Э-э, Гоги! Я год как из турмы выщел, а уже на шаху лавэ заработал!
Гоги в сердцах бросает "кочергу":

-ДА ДАЙТЕ ОТ ТУРМЫ-ТО ОТЪЕХАТ!!!

Игорь, мы не пытаемся ничем заткнуть СД, мы для начала пытаемся с ПД и ДЦП разобраться.
ДАЙТЕ ОТ ТЮРЬМЫ-ТО ОТЪЕХАТЬ! :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37832 от Алексей Васильев

Игорь Балакерский пишет: ...человек уходит с гордым ощущением , что он то точно "системщик".


Понятно.

Игорь Балакерский пишет: ...беспощадно...


Понятно!

Игорь Балакерский пишет: Уверен, вы теперь эту ситуацию точно не забудете, а остальные пусть завидуют. Они не пережили шок , злость, надеюсь, на себя и глубинное понимание


Не-е, точно не забуду :silly:. А "шок, злость" - Игорь, ну конечно, только на себя. Не обращайте внимания!

...шок, злость, желание отомстить, подложить бомбу под машину, послать ребят по адресу, переломать руки-ноги, выпустить кишки, выколоть глаза - все только на себя... :laugh: :laugh: :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37833 от Игорь Балакерский

Алексей Васильев пишет: ...Игорь, мы не пытаемся ничем заткнуть СД, мы для начала пытаемся с ПД и ДЦП разобраться.
ДАЙТЕ ОТ ТЮРЬМЫ-ТО ОТЪЕХАТЬ! :laugh:


...как вы уже понимаете мой "записной" оптимизм: "далеко не уедете, если не опуститесь "в трюма"!". Мне спокойно можно ещё раз покинуть площадку на пару лет ;) (неуклюжая шутка! ;) )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37834 от Андреас Штоль

Игорь Балакерский пишет: (1)отсутствием информации, связанной с "историями" (то, что в литературе по менеджменту: "пишите ваши "истории") вопроса, и…
(2)слабыми навыками оценки этой самой ситуации…

Слова, которые греют душу: "СБОР ФАКТОВ".
А то я уже стал подозревать, что факт здесь никому в принципе не важен! :)
Однако есть предприятия , которым это важно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад #37835 от Роман Пантелеев

Андреас Штоль пишет: Слова, которые греют душу: "СБОР ФАКТОВ".
А то я уже стал подозревать, что факт здесь никому в принципе не важен! :)
Однако есть предприятия , которым это важно!


Где то вначале ветки заявили, что Деминг отменил факты, так что мы тут расслабились...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37836 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет: Где то вначале ветки заявили, что Деминг отменил факты, так что мы тут расслабились...


Не отменил. А объяснил, что факт зависит от зрителя. :laugh:
Один под хвост заглянул, другой за хобот подержался.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37837 от Андреас Штоль

Роман Пантелеев пишет: Где то вначале ветки заявили, что Деминг отменил факты, так что мы тут расслабились...

А по-моему на форуме говорили, что факты важнее данных. И что это не одно и то же.
Данные, я бы сказал, "подработанные" факты.
И сам задумался: "А может на многих российских предприятиях нужны именно данные?"
Отменить факт - все равно, что законы отменить.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37838 от Александр Филонов

Андреас Штоль пишет: А по-моему на форуме говорили, что факты важнее данных.


Здесь. пункт 2.

Отмена законов - Здесь . :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37839 от Андреас Штоль
А результат - импортозамещение - здесь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 2 мес. назад - 8 года 2 мес. назад #37840 от Сергей Жаринов

Александр Филонов пишет:

Андреас Штоль пишет: ...

Александр, расслабьтесь! Андреас просто напомнил о своём существовании.

К сожалению, был в отъезде и много интересного пропустил. Огромное спасибо Игорю Балакерскому за отличный пример, - как плохо мы воспринимаем замкнутые циклы с задержками. Давайте я ещё одну задачку сформулирую для экспертов. На тему - как плохо мы понимаем случайность (вероятность, вариабельность).

1. Заготовки проходят последовательную обработку на двух станках.
2. Время обработки на первом станке - 1 час, на втором - 0.8 часа.
3. После обработки на первом станке каждая заготовка мгновенно поступает на второй станок.
4. После завершения обработки очередной заготовки первый станок тут же приступает к обработке следующей заготовки.

Очевидно, что время производственного цикла для любой заготовки составляет ровно 1.8 часа.

А теперь введём вариабельность, изменив условие 2:

2*. Среднее время обработки на первом станке - 1 час, среднее время обработки на втором станке - 0.8 часа.

Вопрос 1: что будет со средним временем производственного цикла?

Позже сформулирую второй вопрос.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум