ТОС и системная динамика
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Нет. D ставит под угрозу С, D' ставит под угрозу B. Даже если мы разрешим противоречие невозможности одновременного существования D и D' мы не разрешим конфликт (не достигнем цели win).
Конфликт в стрелках D-C и D'-B, а противоречие в грозовой стрелке D-D'.
ТОС не волнует противоречие. ТОС не пытается сделать, чтобы это противоречие стало частью реальности. ТОС волнует конфликт, вызванный противоречием в мозгах менеджмента. И задача ТОС помочь найти другую парадигму без противоречий, а это противоречие оставить в стороне.
Если D-C, D'-B,
Тогда D"-D
D" - это новая парадигма, догма (исходная посылка).
PS Парадигмы D, D', D"... между собой конфликтуют. Но любая из них может прийти в противоречие себе, если ее логически довести до абсурда .
Доведение до абсурда - это динамика. А точнее круг. Вход=Выходу, Следствие приходит на место причины. (В ТОС - запрещено)
Википедия
Критерии проверки логических построений
Метод мыслительных процессов Голдратта, в отличие от многих подобных методик визуализации информации (например, диаграммы Исикавы, ментальных карт), предлагает набор правил, позволяющих проверить наличие причинно-следственных связей и их достоверности. Такие правила называются критериями проверки логических построений (КПЛП, Categories of Legitimate Reservation) — это восемь положений, при помощи которых можно проверить, доказать или опровергнуть правильность выстроенных причинно-следственных связей:
1. Ясность — все однозначно понимают утверждения, используемые в диаграмме.
2. Наличие утверждения — утверждение содержит законченную мысль.
3. Наличие причинно-следственных отношений — действительно ли названная причина вызывает указанное следствие?
4. Достаточность приведенной причины — названная причина достаточна, чтобы вызвать указанное следствие, в данном контексте.
5. Проверка наличия альтернативной причины — не может ли названная причина быть всего лишь одной из возможных?
6. Недопустимость подмены причины следствием — перепутаны причина и следствие.
7. Поиск проверочного следствия — если названная причина имеет место, то у неё должны быть не только указанное следствие, но и некоторые другие, побочные, следствия (которые не обязательно должны быть указаны на строящейся диаграмме).
8. Отсутствие тавтологии — следствие предлагается в качестве обоснования существования причины.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: D это "действие". Необходимое условие для B. Тучу представляете? Исходные посылки лежат за стрелками. Именно они опровергаются.
Если D вызывает B, то D - это причина?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Верно D причина для B. B - следствие
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: D необходимое условие для B. Не будет D - не будет B. Но верно это в текущей парадигме.
Верно D причина для B. B - следствие
Понял. D - это слепцы, ощупывающие слона.
D пощупал, есть хвост B.
D' пощупал есть хобот C.
Если действий нет, то слона не будет. Понятно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5592
- Спасибо получено: 600
Попытка формализовать задачу.
Типовая диаграмма процесса системного анализа и синтеза.
Разные системные методологии используют разные инструменты системного анализа и системного синтеза:
• ТОС - системный анализ на основе ДТР, а системный синтез - на основе ДРК и ДБР.
• Системная методология Акоффа - системный анализ на основе итерационного моделирования (цикл: внешняя среда - функция - структура - процессы) на основе ДЦП с целью выявления причин проблем, а системный синтез - итерационное моделирования на основе ДПЗ с целью разработки новой структуры системы.
Цель формализации - уйти от интуитивного подхода в сравнении системных методологий и на основе формализации попытаться сформулировать сферы применения ТОС и СД.
Предполагаю включить в список сравниваемых методологий и методологию Чекланда.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Следующий цикл итерационного процесса поиска ответа на поставленный вопрос.
Попытка формализовать задачу.
Александр, вы ж хотите, чтобы ваша диаграмма была читабельна?
1) Где ссылки на предыдущие? (на чем оборвалась Ваша мысль?)
2) Методики вы с упорством продолжаете путать с методологиями (но бог с вами), но хотя бы на диаграмме - это методики или методологии? Или вам все равно, как вы называете, но тогда непонятно, может "проблему" вы в одном месте называете "системой", потом "систему" -> "проблемой", как нам узнать, где вы делаете подстановки вместо х - > y?
3) Что у вас на входе ящика, что на выходе? Если слева вход, справа выход, то что сверху???
4) Если смотреть слева направо, то на вход поступили "данные о системе", на выходе первого блока -> "модель", модель поступила на вход второго блока, на выходе второго блока -> "признаки проблемы", признаки поступили на вход третьего блока, на выходе третьего блока -> "причины проблемы", на вход четвертого блока поступили причины, на выходе четвертого блока -> "новая структура системы".
У вас путаница идет, данные о системе превращаются в модель, модель превращается в признаки, признаки превращаются в причины, причины в новую структура модели. Абракадабра.
Логически, если вошли "данные о системе", то "данные о системе" и вышли. Так должно быть?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5592
- Спасибо получено: 600
Зачем же им туда заходить, если с ними там ничего не сделают? Например, в производстве - заходят заготовки - выходят готовые детали. Каждый блок - это процесс преобразование того, что на в входе в то, что на выходе.Александр Филонов пишет: Логически, если вошли "данные о системе", то "данные о системе" и вышли. Так должно быть?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5592
- Спасибо получено: 600
Конечно хочу! Диаграмма разработана в нотации IDEF0.Александр Филонов пишет: Александр, вы ж хотите, чтобы ваша диаграмма была читабельна?
Понятия СА:
1. СА - методика анализа проблем.
2. Проблема - некое препятствие, затруднение (мешающее) добиться желаемого.
3. Желаемое - то, что в настоящее время недоступно для субъекта проблемы.
4. Субъект проблемы - человек, который формулирует проблему исходя из своих желаний.
5. Желание субъекта проблемы - желаемое изменение реальности.
6. Проблема характеризуется совокупностью признаков проблемы.
7. Признак проблемы - те факты реальности, на основе которых субъект формулирует проблему.
8. Факт реальности - это отношение между объектами реальности.
9. Методика СА основана на анализе признаков проблемы с целью выявления причины проблемы.
10. Причина проблемы - то, что связано с препятствием в достижении желаемого.
11. Методика СА основана на построении модели, к которой используются факты реальности, связывающие признаки проблемы с причиной проблемы.
Понятия СС:
• СС - методика разработки модели будущего, удовлетворяющее желания субъекта
• Модель будущего это модель новой системы реальности, полученная изменением существующей системы за счет преобразования ее структуры в направлении устранения препятствий субъекта проблемы и обеспечения возможностей достижения желаемого.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.