Александр Филонов писал(а):

Базируется на теории Тейлора (человек - это машина). Моральные аспекты при этом стерилизуются. Последствия - государство-машина, с которым мы так кровопролитно воевали.

Вот у меня о Тейлоре совсем другое мнение. Он уделял очень серьёзное мотивации, а стерилизовать при этом моральные аспекты невозможно.
Вы его с Гитлером не перепутали?

Александр Карбаинов писал(а):

... Вот у меня о Тейлоре совсем другое мнение. ...

Александр, полностью с Вами согласен. Всем, кто читал труды самого Тейлора, должно быть известно, что он уделял очень много внимания как раз человеческому фактору. В частности, задолго до Деминга и Тойоты говорил о "гармонии вместо противоречий" и "сотрудничестве вместо индивидуальной работы". Просто усилиями более поздних интерпретаторов создалось ложное впечатление о сути его идей и предложений.

Александр Карбаинов писал(а):

Вот у меня о Тейлоре совсем другое мнение. Он уделял очень серьёзное мотивации, а стерилизовать при этом моральные аспекты невозможно.
Вы его с Гитлером не перепутали?

Цитирую:

"Under our system a worker is told just
what he is to do and how he is to do it.
Any improvement he makes upon the orders given
is fatal to his success."

Кто сказал? Не перепутали?

"В нашей системе рабочему говорят только то, что он должен сделать и как он должен сделать. Любое улучшение, которое он сделает, кроме действий по приказу, является смертельным для успеха."

Нет, не перепутал.
Уточните контекст, в котором была написана эта фраза и всё встанет на свои места.

Этот же человек написал следующее:

...уничтожение медленной работы и «работы с прохладцей», во всех ее формах, и установление таких отношений между предпринимателем и рабочими, при которых каждый рабочий будет работать к наибольшей выгоде для себя и с максимальной производительностью, в соединении с максимальным сотрудничеством рабочих с дирекцией предприятия и помощью, оказываемой рабочим дирекцией, должно привести в результате к увеличению продукции, приходящейся на одного рабочего и на одну машину, – в среднем, почти вдвое

И следующее:

Наиболее опытные директора откровенно ставят, поэтому перед своими рабочими проблему наилучшего и наиболее экономного производства работ. Они считают, что задача, стоящая перед ними, заключается в том, чтобы заставить каждого рабочего приложить все свои усилия, весь свой труд, все свои традиционные познания, все свое искусство, уменье и свою добрую волю – одним словом, всю свою «инициативу» – для того, чтобы реализовать, возможно, больший доход для своего предпринимателя. Проблема, стоящая перед дирекцией предприятия, заключается таким образом, коротко говоря, в том, чтобы вынудить наилучшее проявление этой инициативы у каждого рабочего. Автор употребляет при этом слово «инициатива» в самом широком смысле, обнимающем все хорошие качества, требуемые от рабочих...

...Говоря вообще, таким образом, наилучший обычно применяемый тип управления предприятиями может быть определен как такой, при котором рабочие проявляют, всю свою инициативу и в обмен получают некоторое специальное поощрение к этому от своих предпринимателей.

Александр Карбаинов писал(а):

Уточните контекст, в котором была написана эта фраза и всё встанет на свои места.

Разговор шел в контексте Dominant Psychological and Cultural Value Preferences of the U.S. Army ("Доминирующие психологические и культурные ценностные предпочтения U.S.Army. Критика Lean Six Sigma).
Там и затрагивается моральная сторона системы Тейлора, и вопрос стерилизации морали.

Тейлор умер несколько до того, как это обсуждение возникло. В каком контексте _он_ это писал?

Александр Филонов писал(а):

Цитирую:

"В нашей системе рабочему говорят только то, что он должен сделать и как он должен сделать. Любое улучшение, которое он сделает, кроме действий по приказу, является смертельным для успеха."

Не знаю как всё было на самом деле у Тейлора, но такое мнение можно часто встретить.
Например, Стив Спир перефразировал эту мысль так: "менеджмент, когда тупицы выполняют работу, указанную им умниками".

И в своих исследованиях Стив чётко противопоставляет такой подход менеджменту по типу Toyota, где навыки решения проблем формируются в процессе их решения, поэтому выполнение работы и улучшение способов выполнения тесно взаимосвязаны.

Вячеслав Марков писал(а):

Не знаю как всё было на самом деле у Тейлора...

Известно как. Белый дом запретил использование методов Тейлора после попытки внедрения их Тейлором на Watertown Arsenal. Отметив, что несмотря не некоторую полезную технику и ценные организационные предложения эти методы дают менеджерам слишком опасный уровень власти.

Вячеслав Марков писал(а):

Не знаю как всё было на самом деле у Тейлора, но такое мнение можно часто встретить.
Например, Стив Спир перефразировал эту мысль так: "менеджмент, когда тупицы выполняют работу, указанную им умниками".

И в своих исследованиях Стив чётко противопоставляет такой подход менеджменту по типу Toyota, где навыки решения проблем формируются в процессе их решения, поэтому выполнение работы и улучшение способов выполнения тесно взаимосвязаны.

А вот, что пишет Друкер о методах Тейлора:

На первый взгляд принципы Тейлора чрезвычайно просты. Первый принцип повышения производительности физического труда гласит: надо изучить задачу и проанализировать движения, необходимые для ее выполнения. Второй принцип: надо описать каждое движения и составляющие его усилия, а также измерить время, за которое оно производится. Третий принцип: устранить все лишние движения; каждый раз, начиная изучать физический труд, мы обнаруживаем, что большинство освященных временем процедур оказываются пустой тратой времени и мешают повышению производительности труда. Четвертый принцип: каждое из оставшихся движений, необходимых для выполнения поставленной задачи, снова соединяются вместе - так, чтобы работник тратил на его выполнение как можно меньше физических и умственных усилий и минимальное количество времени. Потом все движения снова соединяют в единую логическую последовательность. Наконец, последний принцип гласит: необходимо соответствующим образом изменить конструкцию всех инструментов, используемых в данной работе. Сколько раз мы ни брались бы за оптимизацию разных работ - независимо от того, сколько тысяч раз в год эти работы производятся, - всякий раз обнаруживается, что традиционные инструменты требуют доработки. Так произошло с совком для песка (перенос песка был одним из первых видов физического труда, изученных Тейлором). Совок был неправильной формы, имел неподходящий размер и неудобную ручку. Множество недостатков можно найти и в инструментах, которыми пользуются, скажем, хирурги.

Принципы Тейлора выглядят очевидными, как и любые эффективные методы. Но чтобы выработать их, Тейлор экспериментировал в течение 20 лет.

Ничего не напоминает?

Александр Филонов писал(а):

Белый дом запретил использование методов Тейлора после попытки внедрения их Тейлором на Watertown Arsenal. Отметив, что несмотря не некоторую полезную технику и ценные организационные предложения эти методы дают менеджерам слишком опасный уровень власти.

Ну да. Улица большая, а профсоюзы тогда не чета нынешним. Сокращение персонала вызвало забастовки.

Кстати, он предупреждал. что его методы надо внедрять постепенно, с характерным сроком в 4-5 лет.