Интеграция инструментов БП в СМК


14 года 10 мес. назад #320 от Астанькович Ольга Николаевна
Поделитесь, пожалуйста, какой-либо информацией в этом направлении.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


14 года 10 мес. назад - 14 года 10 мес. назад #321 от Павел Коган
Делюсь: легко интегрируется большая часть инструментов. Про это не написать в двух словах. Советую почитать Э. Деминга и Дао Тойота. После этого немного прояснится, и у вас появятся конкретные вопросы, на которые, конечно, мы с удовольствием ответим.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


14 года 10 мес. назад #322 от Дмитрий Стукалов
Немного непонятен в данном контексте термин "интегрировать". О чем идет речь?
1. Если о совместном использовании методик управления качеством и бережливого производства, то противопоказаний к этому ни каких нет. Обе методики базируются на клиентоориентированности и процессном подходе, требуют лидерства руководителей и т.п.
2. Если необходимо встраивание, скажем, бережливого производства в СМК, например, на уровне показателей результативности процессов, то это уже сложнее, поскольку потребуется определение неких числовых показателей, которые отражали бы процесс улучшений в рамках конкретного процесса СМК. То есть пришлось бы дробить единый поток создания ценности на множестов подпотоков (по количеству процессов). Вероятнее всего, эффективность бережливого производства в этом случае резко снизится, а улучшения будут иметь локальный характер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


14 года 10 мес. назад #323 от Царяпкин Сергей
Поднят безусловно Важный вопрос. Мы, например, с самого начала улучшений столкнулись с барьерами в виде существующих СОПов, т.к. в Фармпроизводстве сильно развита СМК, и соответственно очень много прописано (даже чересчур). Поэтому идем пока по пути написания временных правил (так сказать черновиковых), а затем, в случае когда все согласны, изменяем существующие стандарты.
Но я согласен с Павлом.
Ольга, можете сформулировать более четко, какая перед Вами главная задача? В чем сложности?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


14 года 10 мес. назад #327 от Петухов Алексей
Согласен с Сергеем.
У нас на предприятии СМК начали внедрять и внедрили на 2 года раньше чем Бережливое производство и поначалу рассматривали их как 2 параллельных направления, но через 3 года пришло понимание того что гораздо эффективнее применять оба этих метода сообща.
Например цикл деминга APDCA очень эффективно применять в любых проектах бережливого производства.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4217 от Андрей Николаевич
Коллеги,
Дмитрий Стукалов попросил меня высказать своё мнение по данной теме. Что с удовольствием и делаю.

Lean, на мой взгляд это методика построения производственной системы, которая в свою очередь включает, как не самый большой раздел, систему менеджмента качества. Поэтому думаю будет справедливее говорить об интергации СМК в БП.
А выдёргивать из Lean отдельные инструменты и "всовывать" их в СМК считаю вообще вредной практикой.

Если на предприятии есть СМК и возникло желание начать развёртывать БП, то нужно делать это параллельно. Отдавая приоритет принципам БП, а не принципам СМК. И соществующая система должна изменяться под новые принципы, а не наоборот. В противном случае БП обречено!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад - 13 года 8 мес. назад #4220 от Вячеслав Марков
Андрей Николаевич писал(а):

Коллеги,
Внедрение Lean на западе проходит после внедрения систем менеджмента качества. В Японии это происходило наоборот. Причём, Toyota долгое время отказывалась сертифицировать свою систему качества. Потом всё же получила сертификат для выхода на американский и европейский рынки.
Мешает или помогает наличие сертифицированной СМК внедрению Lean?

На мой взгляд, (имел опыт внедрения СМК), опять же всё дело в целях.

Работа по получению сертификата СМК на соответствие стандартам ISO, проводится с целью получения сертификата, это известно. Но в рамках этой работы, как правило, руководство компании хотело бы, если получится и хватит ресурсов, оптимизировать свои процессы. А если обсуждать конкретные действия по оптимизации в рамках этой работы (не организационные перестановки и назначение владельцев процессов, а реальные изменения методов выполнения работы), то оказывается, что таких действий либо было 1-2-3 (была локальная оптимизация), либо их не было вообще. Вместо этого было много бумажных мероприятий.

В Lean цель и задачи другие...
в том числе и минимизировать потери времени на бумажную работу.

Мой ответ: Не помогает и не мешает, но может мешать в картировании, стандартизации операций и др. элементах!

И уж точно Toyota получала сертификат по СМК исключительно для для выхода на американский и европейский рынки, а не для повышения эффективности процессов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4221 от Игорь Рыжкин
Вывод: сертификат по СМК -полная туфтень!

Пример. Специалисты FIAT, приехав в Россию, сказали: "Нам по-барабану ваши сертификаты. Мы знаем, как их получают. Поэтому мы проведем свой аудит. Если будете соответствовать нашим стандартам, то мы с вами будем работать. Нет, значит нет".
И после этого "понеслась душа в рай". Это была действительно проверка! После их проверки предприятие, имевшее сертификат СМК, попало в красную зону. И пришлось приложить немало усилий и денег (не на подкуп), чтобы дотянуть до желтой, чтобы FIAT хотя бы посмотрел в сторону этого предприятия.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4222 от Борис Степанов
Игорь Юрьевич писал(а):

Вывод: сертификат по СМК -полная туфтень!

Пример. Специалисты FIAT, приехав в Россию, сказали: "Нам по-барабану ваши сертификаты. Мы знаем, как их получают. Поэтому мы проведем свой аудит. Если будете соответствовать нашим стандартам, то мы с вами будем работать. Нет, значит нет".
И после этого "понеслась душа в рай". Это была действительно проверка! После их проверки предприятие, имевшее сертификат СМК, попало в красную зону. И пришлось приложить немало усилий и денег (не на подкуп), чтобы дотянуть до желтой, чтобы FIAT хотя бы посмотрел в сторону этого предприятия.


FIAT не исключение. У нас на Рено такая же система. Конечно сертификат будет являться плюсом, но гораздо важнее соответствовать другим требованиям.

Для того чтобы творить качество, нужно верить в него как в религию,...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4223 от Андрей Николаевич
Вячеслав Марков писал(а):

...не мешает, но может мешать...

Вячеслав,
если я вас правильно понял, то Вам СМК не мешало при внедрении ЛИН.
Помоему, если выполнять требования СМК по документированию процессов, то внедрение кайдзен в принципе не возможно. Потому, что для проведения опытной работы (эксперимента) необходимо открыть паспорт на проведении этой работы. Выпустить соответствующий распорядительный документ и т.д. :woohoo:
Кошмар!!! Это если соблюдать требования, обычно конечно никто не соблюдает. Правда получается некрасивая ситуация, если один СТП не соблюдается, то можно не соблюдать и другой...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум