Чем отличается социальная система от механистической?
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
В некоторых случаях ("Человек с микроскопом", станок, предприятие) - да, является.Александр Филонов пишет: Хм... Является ли социальная система подсистемой технической системы? Или это отдельные независимые друг от друга системы?
В некоторых (семья, общество, народ) - самостоятельная система
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
В технических системах одна из подсистем является социальной.
В то же время, существуют и самостоятельные социальные системы.
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет: В некоторых случаях ("Человек с микроскопом", станок, предприятие) - да, является.
В некоторых (семья, общество, народ) - самостоятельная система
То есть, чтобы там не открыл "Человек с микроскопом", Ньютон с яблоком, это никак не повлияет на полностью "самостоятельную" (автономную?) систему (семья, общество, народ)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Например, на работе он подсистема в технической системе "Токарный станок", в тоже время он является подсистемой в социальной системе "Персонал цеха (завода)", он же в это самое время компонент чисто социальной системы "Семья" и одновременно системы "Государство"
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет: Почему это? Данный человек ведь является "элементом" только данной системы! В том и заключается одно из свойств человека - он может быть членом нескольких систем!
Например, на работе он подсистема в системе "Токарный станок", в тоже время он является подсистемой в социальной системе "Персонал цеха (завода)", он же в это самое время компонент чисто социальной системы "Семья" и одновременно системы "Государство"
Если один и тот же человек является элементом нескольких систем (технической, социальной...), то он является связующим звеном (общим элементом для этих систем), то тогда техническая система связана с социальной и социальная не может существовать самостоятельно (без технической системы)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Евгений Колесников пишет:
Я и (надеюсь) С. Жаринов придерживаемся подхода к сложным объектам , которые называем системами, которые определяем так: система - группа активных (1) взаимодействующих (2) элементов.1. ...Можно ли понимать это так, что речь идёт лишь о тех "системах" которые состоят из людей и только из людей?
(1) и (2) - две принципиально важные вещи. Собственная активность элементов, истоки и природа которой неизвестны супервайзерам (то есть мне, Жаринову и примкнувшим)в ходе их взаимодействия создает часто непредсказуемую системную динамику.
Поскольку я и Жаринов - управленцы и консультанты, нас в первую очередь интересуют социальные системы, единственными активными элементами которых являются люди. Пасечника, я полагаю, больше интересует система "улей-поле", активными элементами которой являются жители улья и растения на поле.
Хороший вопрос, тезка.Другими словами, Вы не ставите знак равенства между организациями (компаниями, фирмами) как систем, и теми системами, которые рассматриваете Вы?
Один и тот же объект внешний наблюдатель может назвать по-разному в зависимости от своей задачи.
Вот Вы работаете, скажем, в компании ХХХ.
Вы можете назвать эту компанию ОРГАНИЗАЦИЕЙ в соответствии с 3 смыслом этого термина:
"Организация (франц. organisation - от лат. organizo – сообщаю стройный вид, устраиваю) -
1) внутренняя упорядоченность, согласованность, взаимодействие частей целого, обусловленные его строением;
2) совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого;
3) объединение людей, совместно реализующих программу или цель и действующих на основе определенных правил и процедур.
Применяют к биологическим, социальным и некоторым техническим объектам, фиксируя динамические закономерности, т. е. относящиеся к функционированию, поведению и взаимодействию частей; обычно соотносится с понятиями структуры, системы, управления" (Российский энциклопедический словарь).
И прекрасно жить и чувствовать себя в этой организации, общаясь с коллегами, реализуя стратегию, выполняя внутренние регламенты и т. д. Заметьте: все это делая преимущественно на вербальном уровне.
Но если Вы - консультант, пытающийся разобраться, откуда в ХХХ ворох проблем, Вам, возможно, надо воспользоваться системной методологией, попытавшись посмотреть на ту же компанию как на СИСТЕМУ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Вполне логично. Только вывод скорее обратный - техническая система не может существовать без социальной. Социальная система (в общем случае) без технических систем существовать в принципе может (существовала же когда-то - в до-каменном веке )Александр Филонов пишет: Если один и тот же человек является элементом нескольких систем (технической, социальной...), то он является связующим звеном (общим элементом для этих систем), то тогда техническая система связана с социальной и социальная не может существовать самостоятельно (без технической системы)?
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
А я и смотрю на "компанию" (предприятие) как на систему, только в более широком смысле. Вот, к примеру, Вы допускаете возможность, что причина этого вороха проблем может заключаться на стыке социальной и технической подсистем? В технике для этого много лет существует такая дисциплина как ЭРГОНОМИКА. И вопросу взаимодействия ЧЕЛОВЕК-МАШИНА-СРЕДА уделяется достаточно много внимания, в управленческих практиках особого акцента на этот вопрос я не увидел (может конечно мало смотрел).Ксенчук Евгений пишет: Один и тот же объект внешний наблюдатель может назвать по-разному в зависимости от своей задачи.
Вот Вы работаете, скажем, в компании ХХХ.
Вы можете назвать эту компанию ОРГАНИЗАЦИЕЙ [...]
И прекрасно жить и чувствовать себя в этой организации, общаясь с коллегами, реализуя стратегию, выполняя внутренние регламенты и т. д. Заметьте: все это делая преимущественно на вербальном уровне.
Но если Вы - консультант, пытающийся разобраться, откуда в ХХХ ворох проблем, Вам, возможно, надо воспользоваться системной методологией, попытавшись посмотреть на ту же компанию как на СИСТЕМУ.
Или другая возможность: допускаете ли Вы, что часть того вороха можно "разрулить" техническими методами?
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет: Только вывод скорее обратный - техническая система не может существовать без социальной. Социальная система (в общем случае) без технических систем существовать в принципе может (существовала же когда-то - в до-каменном веке )
Вообще-то принято считать, что обезьяна только тогда стала человеком, когда взяла в руку палку (технический инструмент).
Или Адам "прозрел", когда откусил яблоко (сделал техническое движение) и прикрепил одежду (первый портной) к причинному месту. То же яблоко могло упасть на голову Ньютону и вызвать некую картину реальности (техническую парадигму).
Или есть какой-то определенный термин, что есть техника? Техника откусывания? Техника владения палкой?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.