Рустем пишет:

В итоге остается два пути или самому учится (литература,форумы)и наступать на грабли или брать на воружение консультантов, какие есть в Росссии.

У нас на Микроне, в большей мере, получается идти 1-м путем. Да мы наступаем на грабли, но это тоже опыт, который трудно переоценить.
Взяв на вооружение "таких как есть" велик риск пойти совершенно по неправильному пути. А мы говорим не о играх, а о жизнях людей и предприятий. Только метод проб и ошибок поможет вам полностью проникнутся идеей.
Да возможно и участие консультантов, чтобы в каких то местах не наступать на грабли по которым прошли другие. Но нужны такие консультанты, которые САМИ СВОИМИ НОГАМИ наступали на эти грабли. У нас я таких не знаю. Или они так же ка оргпром, боясь "спугнуть клиента", говорят только об успехах.

Даже что бы кататся на горных лыжах, обязательно должен пройти курс молодого бойца, самостоятельно думаю много бы наломали дров. В самом начале пути у нас тоже купили книги и сказали изучайте и учите других кто такой зверь Лин. Прошло 2 года смогли освоить 5С и немного ТРМ, картирование ни как не поддавалось на чем начинали на том и останавливались. После этого решили обучиться на курсах и к тому материалу добавляли или обнавляли информацию и организовали свои курсы, после обучения все встало на свои места. То что делали раньше сейчас уже не сравнишь с теми знаниями которые наработали и прошли своим путем, без тренеров наверное еще года 3-4 шли может быть и не дошли

Рустем, можете про картирование подробнее?
что не получалось? с какой литературой работали? что стало получаться после обучения? почему?
можете примеры карт привести, если есть в любом виде? Было бы инетересно.
мы строим сами, не тратимся пока на консалтинг в этом направлении.
с вовлечением конечно долго приходится работать. Люди сами не верят в свои силы, больше упирать приходится не на науку, а на веру людей в возможности...

Рустем пишет:

Даже что бы кататся на горных лыжах, обязательно должен пройти курс молодого бойца, самостоятельно думаю много бы наломали дров. .... После этого решили обучиться на курсах и к тому материалу добавляли или обновляли информацию и организовали свои курсы, после обучения все встало на свои места. .....без тренеров наверное еще года 3-4 шли может быть и не дошли

У нас тоже были тренеры. По КПСЦ и 5S, но из того материала что нам дали по 5S используем только 10-20% остальное нарабатывали сами (3 раза пробовали внедрять, но дойдя до 2-3 этапа прекращали. Только с 4-го раза все получилось достаточно приемлимо.), а из материалов по КПСЦ примерно 40-50%.

В принципе согласен с Рустемом. Для старта лучше пригласить консалтеров, но все что они расскажут и покажут пропускать через призму своего мышления. Все свои действия нужно оценивать с точки зрения простого здравого смысла.

Павел, думаю, что тренеры и сотрудники ОРГПРОМА приходят, читают. И открытость Ваша им нравится. На остальное времени не остается. Думаю, что много времени занимает подготовка мероприятий, обучение, а также участие в реальных ЛИН-проектах.