... ребята прислали в ФБ ссылку, что Виктор Васильевич проводит во Владивостоке 2-х дневный семинар по ТОС. Естественно, не мог пренебречь такой прекрасной возможностью познакомиться очно после многолетнего общения на форуме LeanZone. Чуть посидели, попили кофейку, поговорили... Удивляет на сколько синхронно иногда движется мысль, последнее время тоже увлечен сочетанием и практикой использования совместно методов SСRUM и ТОС

Игорь Балакерский пишет: . . Удивляет на сколько синхронно иногда движется мысль

Надеюсь, Виктор Васильевич рассказал Вам о своем опыте применения системной динамики в ТОС?

...нет, не рассказал. Точнее - я не спрашивал , видимо , пропустил эту информацию. А где, в какой теме обсуждалось?

Игорь Балакерский пишет: ...нет, не рассказал. Точнее - я не спрашивал , видимо , пропустил эту информацию. А где, в какой теме обсуждалось?

На последней встрече Линзоны в Великом Новгороде Виктор Васильевич делал интересный доклад "Устранение порочных убеждений из бизнеса". Там он причинно-следственные связи ТОС представлял в виде порочного круга, объясняющего действие порочных убеждений. Виктор Васильевич не публиковал слайды своего доклада, но, возможно, Вам он их покажет. Возможно, ваша мнение по использованию СД было бы для него интересным.

Дмитрий, привет! Другой раз соберетесь в наши края, маякнИте, обязательно найду время для встречи.

Александр Запорожцев пишет: ... причинно-следственные связи ТОС представлял в виде порочного круга, объясняющего действие порочных убеждений. ...

... приблизительно понимаю о чём речь. Но сейчас мне гораздо интереснее в какую управленческую систему должна быть встроена та же ТОС, чтобы эффективно работала. Ведь та же ТРИЗ (скорее способ мышления, нежели способ управления), например, наиболее эффективно для производства начала работать, когда соединилась с организационно-техническим методом Функционально - Стоимостного Анализа (ФСА). Нечто подобное должно произойти и с ТОС, которая по моему мнению не является системой управления, а, скорее, есть некоторая ментальная модель. Вот один из путей - это соединение со SCRUM

Игорь Балакерский пишет: сейчас мне гораздо интереснее в какую управленческую систему должна быть встроена та же ТОС, чтобы эффективно работала. Вот один из путей - это соединение со SCRUM

Не думаю, что от этих предков получиться жизнеспособное потомство))) Да, SCRUM - это управление (проектом), но ТОС - это не управление - это метод анализа проблем (LTP) и устранение проблем (5 направляющих шагов). Еще ТОС - это способ управления потоком. Ни с одной из этих сфер SCRUM не пересекается (мне так кажется). Опасность сопоставления ТОС и SCRUM в формальном соответствии разных по сути процессов. Аналогия может обмануть.)))

Александр Запорожцев пишет: ...Не думаю

... тут думай-НЕ думай, а практика применения и есть критерий работоспособности симбиоза. На последних проектах там , где счёт сроков (точнее нарушение сроков) шёл на годы, удалось завершить за считанные месяцы. И разве выше не про это же пишу: " SCRUM - это <метод> управления...ТОС - это метод <мышления>"!? Просто очень давно и точно знаю практикой применения: любая метОда построения ментальной модели, должна быть встроена в какую-либо систему управления. И не надо "сопоставлять" мягкое с теплым, и "аналогии" здесь не уместны, а есть практика применения, повторюсь, которая даёт успешный результат

Игорь Балакерский пишет:

Александр Запорожцев пишет: ... Просто очень давно и точно знаю практикой применения: любая метОда построения ментальной модели, должна быть встроена в какую-либо систему управления.

Это бесспорно!!! ОК, но вот вопрос - в ТОС есть решение "Метод критической цепи" - почему этот метод не позволил обеспечить соблюдение сроков проекта? Возможно потому, что в проекте нет возможности на начальной стадии оценить список работ и приходиться использовать Agile. Тогда, причем тут ТОС?
Тут напрашивается одна крамольная мысль - можно выделить два противоположных подхода к проектам: 1. главное начать проект, а дело покажет, что делать, 2 - провести анализ, спроектировать то, что собираемся делать и, только потом, спланировать работу и выполнить ее в срок. Два подхода - интуитивный и логический. Очевидно, что оба крайних варианта нежизнеспособны. Однако, предварительное моделирование того, что мы собираемся сделать - значительно уменьшает ошибки. Но, возможно, эти аспекты для ваших проектов не существенны.