Системное мышление: миф или реальность?
- Алексей Васильев
- Не в сети
- Живу я здесь
Богданов Андрей пишет: ...Не кажется ли Вам, господа, что Евгений Ксенчук привел картинку бизнес-процессов в коллективе, который именуется "офисный планктон"?
Но ведь есть, скажем, и производственные коллективы, где взаимоотношения исполнителей имеют принципиально иную архитектуру.
Андрей, а что, в производственных коллективах вы не встречали "Support same football team", "Kids at same school", "Hates" и "Sleeps with"?
Ну, добавьте для полноты картины "Ездят на работу вместе с Петровичем", "Переодеваются в одном шкафчике", "Ворует деньги из карманов" и "Вместе бухают".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Перечисленные Вами, Алексей, специфические взаимоотношения между сотрудниками не позволяют сделать вывод, что разговор идет именно о производственном коллективе. Значит, являясь типичными для многих активных элементов, связанных служебными обязанностями, эти взаимоотношения не являются определяющими в таких структурах, как производственный коллектив (т.е. для группы лиц, занятых производством продукции в соответствии с технологическими процессами).Алексей Васильев пишет:
Богданов Андрей пишет: ...Не кажется ли Вам, господа, что Евгений Ксенчук привел картинку бизнес-процессов в коллективе, который именуется "офисный планктон"?
Но ведь есть, скажем, и производственные коллективы, где взаимоотношения исполнителей имеют принципиально иную архитектуру.
Андрей, а что, в производственных коллективах вы не встречали "Support same football team", "Kids at same school", "Hates" и "Sleeps with"?
Ну, добавьте для полноты картины "Ездят на работу вместе с Петровичем", "Переодеваются в одном шкафчике", "Ворует деньги из карманов" и "Вместе бухают".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 171
Богданов Андрей пишет: Перечисленные Вами, Алексей, специфические взаимоотношения между сотрудниками не позволяют сделать вывод, что разговор идет именно о производственном коллективе. Значит, являясь типичными для многих активных элементов, связанных служебными обязанностями, эти взаимоотношения не являются определяющими в таких структурах, как производственный коллектив (т.е. для группы лиц, занятых производством продукции в соответствии с технологическими процессами).
Почему?
Был свидетелем связи "sleeps with" (не буквально, конечно, но все было достаточно очевидно) между оператором отливочной печи и контролером ОТК (контролер был женского полу). После перевода контролера на предыдущий передел увеличилось количество ВЫЯВЛЕННОГО брака на том участке, но сократилось количество ОБЩЕГО.
Да и для других пунктов можно примеры привести.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Супер пример!Плюс пиццотРогожин Александр пишет:
Богданов Андрей пишет: Перечисленные Вами, Алексей, специфические взаимоотношения между сотрудниками не позволяют сделать вывод, что разговор идет именно о производственном коллективе. Значит, являясь типичными для многих активных элементов, связанных служебными обязанностями, эти взаимоотношения не являются определяющими в таких структурах, как производственный коллектив (т.е. для группы лиц, занятых производством продукции в соответствии с технологическими процессами).
Почему?
Был свидетелем связи "sleeps with" (не буквально, конечно, но все было достаточно очевидно) между оператором отливочной печи и контролером ОТК (контролер был женского полу). После перевода контролера на предыдущий передел увеличилось количество ВЫЯВЛЕННОГО брака на том участке, но сократилось количество ОБЩЕГО.
Да и для других пунктов можно примеры привести.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Рогожин Александр пишет:
Богданов Андрей пишет: ... эти взаимоотношения не являются определяющими в таких структурах, как производственный коллектив (т.е. для группы лиц, занятых производством продукции в соответствии с технологическими процессами).
Почему?
Я затрудняюсь Вам ответить, Александр, - интуиция.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алексей Васильев
- Не в сети
- Живу я здесь
Богданов Андрей пишет: ...Я затрудняюсь Вам ответить, Александр, - интуиция.
Я тута вот... гм-м... про интуицию накорябал .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Вам виднее, Евгений, раз Вы на эту тему больше думали...Ксенчук Евгений пишет: Супер пример!Плюс пиццот
Нам, вообще-то, в данном обсуждении, наверное, безразлично, какой характер имеет организация, - "Нам, чапаевцам, все-равно: что водка, что пулемет, - лишь бы с ног валило!" (с) Петька.
Давайте тогда так: каждая выточенная токарем Ивановым деталь, как-то влияет на сотрудницу ОТК, которая, в свою очередь, перешла на другой участок, ... от чего коэффициент OEE (Overall Equipment Effectiveness) на предприятии изменился, изменив соответственно и настроение ген.директора! - вот тогда все станет понятно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 171
Богданов Андрей пишет: Давайте тогда так: каждая выточенная токарем Ивановым деталь, как-то влияет на сотрудницу ОТК, которая, в свою очередь, перешла на другой участок, ... от чего коэффициент OEE (Overall Equipment Effectiveness) на предприятии изменился, изменив соответственно и настроение ген.директора! - вот тогда все станет понятно.
Я чего-то не понял. Вы о чем?
Вы предположили, что
, я ответил, что порой очень даже являются. А о чем Ваш ответ?эти взаимоотношения не являются определяющими в таких структурах, как производственный коллектив
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Вы, Александр, в своем примере показали, что от перестановки сотрудников местами в технологической цепочке можно получить некий (положительны или отрицательный) результат. Как мне догадаться, что речь идет именно о производственном предприятии, если не называть должность перемещаемого с места на место сотрудника. Ведь я и секретаршу с водителем могу поменять местами, - результат, наверное, будет тоже заметен...Рогожин Александр пишет: Я чего-то не понял. Вы о чем?
Вы предположили, что, я ответил, что порой очень даже являются. А о чем Ваш ответ?эти взаимоотношения не являются определяющими в таких структурах, как производственный коллектив
В чем специфика именно производственных взаимоотношений в приведенном Вами примере. Александр?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 171
В чем специфика именно производственных взаимоотношений в приведенном Вами примере. Александр?
Специфика была в том, что часть брака (производимого нашим героем-любовником) переходила на следующий передел благодаря тому, что контролер ОТК покрывала своего благоверного.
Поставив ее на приемку сырья для него, мы а) замотивировали к более качественному отбору сырья (ибо если пропустит брак - бойфренд произведет брак, не получит премию и не купит сапоги) и б) замотивировали оператора к работе по повышению качества своей работы (ибо покрывать его стало некому).
Вот специфика именно производственных отношений, которые определялись личными. Или я вас неправильно понял?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.