1. Форум
  3. Форум LeanZone.ru
  5. Общий
  7. Публичный флейм: Почему планирование - это зло.

Публичный флейм: Почему планирование - это зло.

9 года 4 мес. назад #33747 от Александр Филонов

Андреас Штоль пишет: А бардак вообще нет смысла автоматизировать. Сначала нужно навести элементарный порядок.


Читаем определение, что такое " бардак " :) :

Уже значительно позднее, отплавав на военных судах, я усвоил, что бардак там не меньше, а пожалуй, даже больше, чем на гражданских, поскольку правду начальству все докладывать, как правило, боятся и поэтому чётко, по-военному приложив лапу к уху, рапортуют «есть», хотя и знают, что не только «нет», но даже и быть не может. А. М. Городницкий, «И жить еще надежде»


Бардак - это человек. Рапортует "есть", хотя знает что "нет" и "быть не может". Страх рулит. Боится сказать правду. Чего изволите...

Для того, чтобы навести "элементарный порядок" необходимо честно отражать действительность. Это может сделать либо человек, либо автомат, (который предлагает А.Штоль. Отражать непрерывно и честно сложившуюся ситуацию)

Планировать нужно на честных данных. Это вторая часть задачи. Будет ее делать человек или автомат - совершенно другой вопрос.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #33750 от Юрий Рыбалка

Александр Филонов пишет:

Андреас Штоль пишет: А бардак вообще нет смысла автоматизировать. Сначала нужно навести элементарный порядок.


Бардак - это человек. Рапортует "есть", хотя знает что "нет" и "быть не может". Страх рулит. Боится сказать правду. Чего изволите...


Так бьют за правду-то. Больно. Как же не бояться? Вранье - прямое и естественное следствие "армейского способа управления". Что на море, что на суше, что на войне - что в миру.

Для того, чтобы навести "элементарный порядок" необходимо честно отражать действительность. Это может сделать либо человек, либо автомат, (который предлагает А.Штоль. Отражать непрерывно и честно сложившуюся ситуацию)


Верно. Только нет такого автомата, который собирает данные о действительности без участия человека. Все равно человек, его чистит, смазывает, регулирует... если надо, всегда найдет, какую стрелку подогнуть... Если создана атмосфера вранья, никакой автомат ее не поборет. Люди сами должны отучаться врать самим себе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #33751 от Александр Филонов

Юрий Рыбалка пишет: Верно. Только нет такого автомата, который собирает данные о действительности без участия человека. Все равно человек, его чистит, смазывает, регулирует... если надо, всегда найдет, какую стрелку подогнуть... Если создана атмосфера вранья, никакой автомат ее не поборет. Люди сами должны отучаться врать самим себе.


Лозунг не плохой (врать самим себе), однако как вы верно заметили - (если создана атмосфера вранья).
Необходимым условием является "атмосфера вранья".

Как борются с атмосферой вранья?

1) Segregation of duties (четыре глаза вместо двух, четыре человека вместо одного, разделение обязанностей (разделение труда))
2) Заменить пункт 1 - автоматом (программой)

Когда нет ресурсов на людей (брак людей), заменяют их автоматом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #33753 от Юрий Рыбалка

Александр Филонов пишет:
Как борются с атмосферой вранья?

...


Александр, это опять все детали и частности. Не звучит главное: чтобы побороть атмосферу вранья, необходимо, чтобы ЭТО [результат] было кому-то по-настоящему нужно, чтоб была серьезная воля к изменениям.

Почему вранье так приживается? Оказывается, что для большинства элементов производственной системы атмосфера вранья образует наиболее комфортное состояние. Этот комфорт перевешивает ущерб от управления по недостоверным данным. Естественно, попытки разрушить атмосферу вранья встречают сопротивление системы: она не хочет, чтоб ее выводили из зоны комфорта.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: Евгений

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #33754 от Александр Филонов

Юрий Рыбалка пишет: Александр, это опять все детали и частности. Не звучит главное: чтобы побороть атмосферу вранья, необходимо, чтобы ЭТО [результат] было кому-то по-настоящему нужно, чтоб была серьезная воля к изменениям.


Не знаю. Как поборнику ТОС вам должно быть очевидно, что воля (цель) определяется необходимыми условиями (НУ), деталями, частностями... Любое НУ может стать целью и vise versa.

Поэтому воля - результат действия НУ, а не наоборот.

НУ много. Воля одна. :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад #33755 от Aлександр Вьюшин
А необходимые условия - это необходимость меняться, чтобы выжить ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад #33756 от Александр Филонов
Меняться с кем? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад #33757 от Aлександр Вьюшин
Меняться с собой, старого себя на нового себя)).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад #33758 от Александр Филонов
Кожу что-ли? :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #33759 от Aлександр Вьюшин
Мышление, восприятие окружающего мира.
Самое важное с чем я сталкиваюсь на предприятиях, руководители которых, понимают что надо улучшаться, это невозможность вырваться из текучки. Да мы понимаем необходимость изменений, есть даже какие то мероприятия, но пока нет времени для этого ( или воли иди необходимости).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  1. Форум
  3. Форум LeanZone.ru
  5. Общий
  7. Публичный флейм: Почему планирование - это зло.
Работает на Kunena форум