Чем отличается Lean от TPS?


13 года 8 мес. назад - 13 года 8 мес. назад #4802 от Смолянинов Александр
Александр Карбаинов писал(а):

Вполне возможно, что они откровенно рады обратному.

А творческую энергию они реализуют иначе чем мы.


Возможно, но лично я пока не готов созерцать часами идеальность "сада камней" или выискивать различия в оттенках лепестков цветущей сакуры.
Мне как-то ближе прелесть бегущего ручейка и перешёптывания листьев в осеннем лесу.

Может я ещё не дорос, но подозреваю, что это просто разное мироощущение... :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4804 от Юрий Рыбалка
Смолянинов Александр писал(а):

Возможно, но лично я пока не готов созерцать часами идеальность "сада камней" или выискивать различия в оттенках лепестков цветущей сакуры.
Мне как-то ближе прелесть бегущего ручейка и перешёптывания листьев в осеннем лесу.

Может я ещё не дорос, но подозреваю, что это просто разное мироощущение... :)


Александр, но позвольте - кто призывает Вас переключаться с созерцания бегущего ручейка на цветущую сакуру?

Национальные культурные особенности разве имеют такое уж сильное касательство к производственным отношениям? У Тойоты, например, есть дочерние компании в США, и там они так же развивают производственную систему... Не сказать, что все идентично, но и трагедии из-за различия национальных культур никто не видит.

Уж если говорить о культуре, то я бы говорил о том, что у нас в России вообще мало осталось людей, которые способны чем-то восхищаться, видеть прекрасное. А те, у кого такая способность и потребность есть, выбирают объект восхищения себе по вкусу. Здесь вообще важно понимать грань между общественной традицией и тем, что тебе нравится на самом деле.

Если японцы допустили проникновение производственных отношений в свою личную жизнь - скорее всего, они обнаружили в этом какую-то необходимость, смысл. Так же как мы, русские, например, применяя в личной жизни полученные на работе навыки бюджетирования, имеем возможность улучшить материальное благополучие своего домохозяйства.

Боюсь, в этом направлении слишком много инсинуаций, много субъективного. Вы сможете доказать среднему японцу, что он робот? И что в этом, например, виновата TPS?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4807 от Андрей Николаевич
На данный момент имеем:
Отличие №1. "Lean и TPS (как основа методологии построения производственной системы японской фирмы TOYOTA) имеют разные приоритеты стратегических целей".
Отличие №2. "В Lean уделяется мало внимания вовлечению рядового персонала".
Отличие №3. "В Lean уделяется мало внимания развитию персонала".
Отличие №4. "Построение производственных систем на принципах Lean происходит фоне полученного сертификата ISO 9000".
Отличие №5. "Внедрение Lean проводится специалистами, не разделяющими в полной мере бизнес-философию Тойота"
Отличие №6. "В Lean картирование потока производства является основой для построения и развития производственных систем. В TPS картирование не проводят совсем".
Отличие №7. "Lean устраняет потери (8 или 11, или 16 типов, кому как нравится), а TPS проблемы.
Отличие №8 "В Lean остановка конвейера (процесса) не является ключевым инструментом решения проблем"
Отличие №9. "Развитие TPS проходило методом проб и ошибок на собственном опыте и длится более 50 лет"


Предлагалось к обсуждению:
"При внедрении Lean применяется проектный метод"

Юрий Рыбалка писал(а):

...еще одно отличие - что (в отличие от ТПС), Лин на практике не поддерживает идею отказа от наказания...

Юрий, если вы подтверждаете, то готов вписать под №10.
Коллеги, жду ваших конструктивных соображений!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4810 от Игорь Рыжкин
Андрей Николаевич писал(а):

Юрий Рыбалка писал(а):

...еще одно отличие - что (в отличие от ТПС), Лин на практике не поддерживает идею отказа от наказания...

Юрий, если вы подтверждаете, то готов вписать под №10.
Коллеги, жду ваших конструктивных соображений!


А разве в ТПС нет наказаний? :blink: Просто вы их не видели, потому что никто не рискует нарушить стандарт. Там сразу харакири. Наказание есть везде.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4812 от Юрий Рыбалка
Что ж, видимо мысль про отказ от идеи наказания не так уж очевидна.

Какие еще будут мнения?

Только, кажется, здесь надо быть внимательнее в буквах. Речь идет не об отсутствии наказаний как таковых, а об отказе от ИДЕИ НАКАЗАНИЯ.

Возможно, более наглядной будет формулировка "Отказ от мотивации страхом"?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4813 от Юрий Рыбалка
Смолянинов Александр писал(а):


А по поводу изменения правил оценки участников - абсолютно согласен, что они должны меняться вместе с развитием системы - это логично! Но и поощрить кого-то из тех пятерых, кого обучили к этому конкурсу тоже надо, иначе стимул развиваться опять пропадает, т.к. будет отступать вместе с линией горизонта и теми, на кого пришёлся первый "удар"


Безусловно, вариации сообразно с конкретной практической ситуацией могут и должны быть. Хотя прохождение квалификационного экзамена - это разве не стимул? Стимулирование может быть не только в материальной форме.

Но главное - Вы подхватили основную идею.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4819 от Андрей Николаевич
Игорь Юрьевич писал(а):

А разве в ТПС нет наказаний? :blink: Просто вы их не видели, потому что никто не рискует нарушить стандарт. Там сразу харакири. Наказание есть везде.

Игорь Юрьевич,
в ТПС имеет место пожизненный найм для основных работников. Так же есть штат временных работников. Разница между ними в следующем: у основных выше зарплата, в случае отсутствия работы зарплата у них сохраняется в полном объёме. Для них честь стать основным рабочим на Тойоте. Это очень трудно: нужны рекомендации основных работников (сколько не знаю), сдача нормативов на выполнение операций (своей и смежных), активная жизненная позиция (подача Кайзен). Временные получают меньше зарплату и работа им не гарантирована.
Поэтому наказаний нет. Если человек (основной) начал плохо работать его не наказывают, а переводят во временные, а это позор и абсолютная уверенность в том, что основным ему не стать никогда. С временными просто расстаются. Очередь на Тойоту не переводится никогда. Считается очень пристижным попасть хотя бы во временные работники. Высокая награда за успехи это назначение бригадиром. Наивысшая это фирменная кепка из рук президента компании и фото вместе с ним. Там сейчас уже борются с трудоголиками. Некоторые люди настолько в работе, что не отдыхают вовсе.

Вывод: Там созданы такие условия, что при невыполнении, чего-либо человек теряет уважение коллег и стабильность своей жизни.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4821 от Александр Карбаинов
Андрей Николаевич писал(а):

Вывод: Там созданы такие условия, что при невыполнении, чего-либо человек теряет уважение коллег и стабильность своей жизни.

Высшее проявление потогонной системы :silly:

Keep it simple, stupid!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4822 от Игорь Рыжкин
Андрей Николаевич писал(а):

Поэтому наказаний нет. Если человек (основной) начал плохо работать его не наказывают, а переводят во временные, а это позор и абсолютная уверенность в том, что основным ему не стать никогда. С временными просто расстаются. Очередь на Тойоту не переводится никогда. Считается очень пристижным попасть хотя бы во временные работники. Высокая награда за успехи это назначение бригадиром. Наивысшая это фирменная кепка из рук президента компании и фото вместе с ним. Там сейчас уже борются с трудоголиками. Некоторые люди настолько в работе, что не отдыхают вовсе.

Вывод: Там созданы такие условия, что при невыполнении, чего-либо человек теряет уважение коллег и стабильность своей жизни.


Вы пишите, что наказания нет, а далее описываете, что если чего-то сделал плохо, то временных выгоняют, а постоянных за "ослушание" стандарта переводят во временные рабочие, а потом и за забор. Это разве не наказание? ;)
И Вы еще раз доказали, что и в Японии все строится на страхе.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


13 года 8 мес. назад #4826 от Александр Карбаинов
Игорь Юрьевич писал(а):

И Вы еще раз доказали, что и в Японии все строится на страхе.

Вообще, любая работа основана либо на страхе, либо на скуке.

Keep it simple, stupid!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум