Стейкхолдеры. Субъективность восприятия реальности
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5610
- Спасибо получено: 608
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Готов принять на себя долю ответственности за стиль обсуждения - .
Послышались нотки грусти . Разочарования , ответственности ...
Про результативность .
Пардон, не ту ссылку вставил.
Мне нравится подход Феликса Морозовского. Цель - это результат...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Георгий Лейбович пишет: Дмитрию Стукалову
Дмитрий, я буквально заболел, просмотрев эту ветку с самого начала. ..
Мне импонирует увлечение, а где-то даже страсть, с которой Александр Запорожцев отдается столь увлекательной дисциплине как системное мышление. На мой взгляд, у них с Александром Филоновым сложился интересный тандем, в котором высокий уровень абстракции одного все время испытывается на прочность прагматизмом второго. Это как молния и громоотвод. Конечно же тут, скорее, имеет место не "кто-кого", а "количество-в-качество". Интересно, кто переродится?! В ходе этого диалога оппоненты не выходят за рамки приличия (отдельное им за это спасибо), а тема обсуждения, в целом, укладывается в парадигму сообщества.
В общем, ставлю на Запорожцева!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5610
- Спасибо получено: 608
Спасибо, Дмитрий за поддержку, но вопрос о целесообразности обсуждений таких тем остается. С другой стороны, теоретические темы могут быть интересны многим участникам форума с точки зрения кругозора, а с другой - нужно презентовать тему обсуждения с учетом интересов аудиторииДмитрий Стукалов пишет: тема обсуждения, в целом, укладывается в парадигму сообщества.
Ведь идея предлагаемого подхода предельно проста
Вот стандартный подход
Все просто - нужно улучшить процесс, анализируем процесс, находим тот элемент, который негативно влияет на показатели процесса, предлагаем решение.
А это системный подход
Отличие существенное - рассматриваем не только процесс, который нужно улучшить, но и системное окружение этого процесса
Вот здесь самое интересное - выделяем из всего системного окружения взаимосвязанную цепочку функций и вот рассматривать именно эту цепочку и здесь искать элементы, которые негативно влияют на показатели процесса.
В чем преимущество? Есть надежда, что решение не будет локальным, решение будет строиться на основе всех взаимодействующих элементов системы, а это системный подход..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Отличие существенное - рассматриваем не только процесс, который нужно улучшить, но и системное окружение этого процесса
.
Пущу двоечку.
В '6 сигм' Вашу схему обычно рассматривают на примере 'кофейного аппарата', который сломался. (То, что обозначено посередине - 'Процесс требующий улучшений".
Для составления "таблицы требований и признаков", и их взаимоувязки (функциональной взаимосвязи) начинают со схемы SIPOC (Supplier - Input - Process - Output - Customer).
Далее в 6s два подхода:
1. Улучшающее вмешательство Solution - (DMAIC)
2. Растворение проблемы Dissolution - (DEMADI) - "растворимый кофе"
Вопрос: Пользуясь модель 'кофейного аппарата' - приведите пример решения Dissolution в случае неисправного кофейного аппарата, как Вы себе это видите?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Открываем учебник (например здесь ) и читаем (страница 7):
'Нет проблем вокруг нас - Проблема - особое состояние психики субъекта'
Проблемная ситуация – это такое состояние окружающей среды субъекта, которым, он недоволен, и которое он хотел бы изменить.
И определение:
Проблема – это субъективное отрицательное отношение субъекта к данной ситуации.
Вы предлагаете подход из четырех вариантов (по Аккофу):
- ABSOLUTION («невмешательство») - 'давно здесь сидим'
- RESOLUTION («ограниченное снижение недовольства»)
- SOLUTION («оптимальное решение проблемы»)
- DISSOLUTION («растворение проблемы»).
Вопрос: Тот же, что и в сообщении выше. Как Вы представляете решение на примере 'с неисправным кофейным аппаратом' для всех четырех вариантов?
Заранее благодарю 'за конструктивный ответ'.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5610
- Спасибо получено: 608
Совершенно верно - можно подниматься по уровням вверх и опускаться по уровням вниз - это называется холархия. Однако, это бегание по уровням совершенно бессмысленно - нужно найти систему своего интереса (целевая система) и относительно нее строить холархию на уровень выше (использующая система) и на уровень ниже (декомпозиция целевой системы) Только в этом случае перед вами откроется правильный контекст целевой системы.Александр Филонов пишет: А это системный подход
рис.1
Если системный, то картинку надо было довести до конца. А то будет непонятно детям.
рис. 2
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5610
- Спасибо получено: 608
Спасибо за интересную информацию! Никогда не слышал про эту схему - это близко к тому, что рассматриваю я, но есть несколько существенных отличийАлександр Филонов пишет: В '6 сигм' начинают со схемы SIPOC (Supplier - Input - Process - Output - Customer).
Схема SIPOC дает только шаблон для непосредственного формулирования требований. В этом шаблоне выдавлены две стороны относительно процесса; Поставщики и Клиенты
Предлагается даже таблица в Excel для заполнения требований
Вы видите перед собой таблицу и записываете в нее требования. Требования, как обычно, собираются путем опроса заинтересованных лиц.
Это схема проще, чем представление стейкхолдеров в системной инженерии
Однако, эти два подхода не нужно сравнивать, так как цели у них разные. '6 сигм' - это подход улучшения существующих процессов, а подход системной инженерии ориентирован на разработку сложных инженерных проектов
Предлагаемый подход находиться как бы посередине между этими подходами - он нацелен на существующий процесс, но рассматривает его более подробно, чем это делается в SIPOC. Это позволяет не только слушать стейкхолдеров, но и моделировать деятельность, в которой они участвуют. Это позволяет с большей объективностью рассматривать требования заинтересованных сторон, И тогда требование формулируется конкретно "Для обеспечения Результата, необходимо, чтобы Вход, поступающий от Поставщика, отвечал Требованиям." и эта формулировка опирается на взаимосвязь функций, которые выполняют поставщик входа и стейкхолдер, который обеспечивает результат
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5610
- Спасибо получено: 608
Это надо подумать, но скорее решение будет относиться к DISSOLUTION («растворение проблемы»), так как ищется решение устраняющее причины недовольства результатами процессаАлександр Филонов пишет: Вопрос: Тот же, что и в сообщении выше. Как Вы представляете решение на примере 'с неисправным кофейным аппаратом' для всех четырех вариантов?
Заранее благодарю 'за конструктивный ответ'.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Стейкхолдеры. Субъективность восприятия реальности