Сергей Жаринов пишет: а теперь зачем отдавать-то.

Разумно, но как продвинуть Ваш продукт в условиях конкуренции с "решением" 1С в области ББВ?

Сергей Питеркин пишет: Если их продукт отлично продается ( у них класснаябизнес-стратегия), зачем что-то менять?..
Ну и они конкуренты, все-таки...

Мое предложение не более чем провокация)))

Сергей Жаринов пишет:

Сергей Питеркин пишет: ... Я там прямо на сайте вот что обнаружил (правда-правда, в вебинаре про межцеховое планирование...): "... От APS, MRP, DBR (ББВ), MES, JIT к 1С:ERP" ...

Море, солнце, запрещёнка, ... я сейчас в творческом отпуске. Записался на вебинар. Пошёл за попкорном.

Сергей, не советую - будет эстетический шок.
Я еще раз "на них" посмотрел, и да, я "не в теме" - ЭТО ПРОСТО ЧУДОВИЩНО. И погружаться - не буду..

Сергей Жаринов пишет:

Сергей Питеркин пишет: ... Если академического интереса нет, а нужны точки интеграции - выстави условия на вход ... .

С интеграцией проблем нет. А есть как раз академический интерес. Просто 1С-ники везде трубят о том, что "теперь 1С - не то что раньше". И так замечательно планирует производство, что просто сказка. К сожалению, содержание этой сказки никто из них пересказать не может. Вот и интересуюсь. Даже статью собираюсь написать с рабочим названием: "Почему не надо управлять производством с помощью 1С".

1С - это в первую продающая сеть партнеров. Если дать им правильный продукт - ничего не изменится. Персонал партнера в большинстве не обладает компетенцией в области управления производством. Они начнут перетачивать правильный продукт под то, что захотел заказчик. Это их (партнеров) основной бизнес - допиливать. Именно поэтому нужна открытая кое как работающая система. 1С нет смысла вкладываться в что то более хорошее чем "корочки ISO". Главное повесить ярлычок - у нас есть ББК, JIT и т.д. и т.п. А дальше - поляна партнера. Чем 1С хорош - это отличная бухгалтерия и неплохая (для учета) платформа. 1С захватил бухгалтерию, а теперь толкает компании в России в направлении ERP (все в одной базе). Бухгалтерия начинает вытягивать зарплату, расчет себестоимости, учет факта, а потом и планирование. 1С не решает проблемы бизнеса - он просто автоматизирует то что есть и запихивает в свой продукт. Ключевая проблема правильных продуктов не мощь 1Са как бренда, не производство в 1С, а неявно продвигаемая им упрощенная мысль "все в одной базе - это правильно, а лоскутность - плохо". В такой форме она не верна, но увы находит отклик в сердцах менеджеров.

Поэтому думаю бороться надо не с производством в 1С, а со стратегией создания "монстра". К тому же если указывать 1Су что там не правильно - только бесплатно консультировать его. Зачем это нам?

PS Странно что ИТРП хвалят 1С:ERP.

Роман, +1.
Именно это имел в виду под "классная бизнес-стратегия" 1С.
Но не совсем согласен с "созданием монстра"... Многие ERP покрывают значительную часть бизнес-процессов (речь идет ес-но о западных ERP и "западных" предприятиях), и кому-то подходят, кому-то - нет. В целом - нет ничего плохо сделать и предлагать "одну большую систему для всего". "Плохо" лежит в незрелости рынка и незрелости спроса. Ситуация (хорош еще помню те времена), как говорил, оч.напоминает конец 90х, с "ERP, которые решат все проблемы..." Я думаю, что наш "рынок" должен это все сам пережить (опять! мы НИЧЕМУ не учимся ), а конкурировать можно и нужно только лучшим предложением

Сергей Жаринов пишет: а как они собирались планировать производство?

если "они":
консультанты со стороны 1С - то там было не-сильное понимание мат. части. Ребята очень хорошие и старались сильно. Но опыта в производстве - им не хватало. Да и "инструмент" в лице 1С - сильно хромал.
руководство завода - маркетинг

Сергей Жаринов пишет: и, в частности, что это за штука, - составление "графика производства" в режиме "межцехового планирования"?

если честно, точно не помню. Помню, что мы это переводили на русский и понятный мастерам и ПДО язык, но что это за "собака такая" была - я не помню. К сожалению... Это что-то простое было, только название с "подвыподвертом"

Сергей Питеркин пишет: Но не совсем согласен с "созданием монстра"... Многие ERP покрывают значительную часть бизнес-процессов (речь идет ес-но о западных ERP и "западных" предприятиях), и кому-то подходят, кому-то - нет. В целом - нет ничего плохо сделать и предлагать "одну большую систему для всего". "Плохо" лежит в незрелости рынка и незрелости спроса. Ситуация (хорош еще помню те времена), как говорил, оч.напоминает конец 90х, с "ERP, которые решат все проблемы..." Я думаю, что наш "рынок" должен это все сам пережить (опять! мы НИЧЕМУ не учимся ), а конкурировать можно и нужно только лучшим предложением

Это напоминает мне мысль "любой автомобиль хорош, если он черный" или ходить все время в одной одежде: летом и зимой, на стройке и в спортзале, плавать и на деловую встречу. Невозможно создать единый продукт, который хорош для всего. В итоге либо продукт для всего и области в нем так себе. Либо продукт заточен под одну область и ничего другого не умеет. Какой плюс в системе "все в одном"? Обычно - это единые справочники. Но уже на этом моменте всё начинает спотыкаться, когда ты делаешь не поделку, а продукт для управления и быстро приходишь к пониманию, что например производственная и торговая номенклатура - разные. А с опытом понимаешь, что это везде. Казалось бы единые справочники в реальности имеют свои разрезы и свою детализацию. И мифический плюс единой системы становится адом.

А я перековался от противников SAP в сторонники
Проблематика та же. Несоответствие между дурной мощью продукта, скромными возможностями консалтинга и нижеплинтусовой способности к изменениям объекта автоматизации. Только мощь более дурная
Оговорил с нашим президентом создание "острова" для экспериментов, где будут опробоваться дркгие правила
Народ запасся попкорном и, хихикая, занял места. Второй звонок...

На TOCICO был доклад как Microsoft внедрял TOC на базе SAP (пилот был без САПа, перед пилотом было моделирование). В последнем слайде (выводах) докладчик сказал: SAP более гибкий, чем принято думать. Я к сожалению видел только APO и результат работы оптимизатора.

Интересно, нафига Майкрософту САП, если у них своя Аксапта? Если только путём "внедрения" ТОС подпортить жизнь конкуренту ... .