Логистическая модель мелкосерийного производства


7 года 8 мес. назад #41645 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Карта Шухарта используется для того, чтобы почувствовать (по выражению Деминга) процесс. Поэтому разбивать ничего не нужно - нужно видеть весь процесс. Кроме критерия выхода точек за границы, существуют и другие признаки того, что процесс нестабилен. Примеры таких случаев даны в ГОСТ, но Вы можете сами решить, что поведение процесса не соответствует критерию случайности. И если это так, то на процесс действуют неслучайные факторы (особые причины вариабельности).


Спасибо за чувство. :) Анализируя, мы разбиваем процесс на детали.
Любая карта Шухарта - это макроуровень, который можно разбить на детали.
Это легко показать когда в карте Шухарта мы объединяем несколько точек в одну (партии). Усредняем.
На этих картах (с усредненными значениями) особые причины постепенно "исчезают" :) И мы приближаемся к красивому, выровненному графику, который демонстрирует Сергей Жаринов. Все слилось в одно. Общую причину. :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад #41646 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Любая карта Шухарта - это макроуровень, который можно разбить на детали.
Это легко показать когда в карте Шухарта мы объединяем несколько точек в одну (партии). Усредняем.
На этих картах (с усредненными значениями) особые причины постепенно "исчезают" :)

1. Карту процесса разбивать нельзя, так как Вы будете видеть только часть процесса. Статистические выводы можно делать только при наличии достаточной информации.
2. Есть разные карты Шухарта. Если это карта средних значений, то мы для каждого момента времени должны взять несколько образцов и определить для них среднее. Есть карта индивидуальных значений, в которой ничего не объединяется.
3. Если усреднять по времени протекания процесса, то действительно график будет сглажен, но этого делать нельзя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад - 7 года 8 мес. назад #41647 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: 1. Карту процесса разбивать нельзя, так как Вы будете видеть только часть процесса. Статистические выводы можно делать только при наличии достаточной информации.
2. Есть разные карты Шухарта. Если это карта средних значений, то мы для каждого момента времени должны взять несколько образцов и определить для них среднее. Есть карта индивидуальных значений, в которой ничего не объединяется.
3. Если усреднять по времени протекания процесса, то действительно график будет сглажен, но этого делать нельзя.


Ну что можно делать, а чего нельзя "карты Шухарта" не говорят. :)

Разбить на детали (дополнительные точки) - вы можете весь процесс.. Поэтому Вы увидите не Часть процесса, а больше деталей в этом процессе (больше данных), Целое :laugh: Больше информации, больше данных, а не Меньше, как вы пишите.

2. Во втором вы говорите о подгруппах (средних индивидуальных значений). Любую точку на карте Жаринова можно рассматривать как среднее подгруппы. Тем более отрезки, которые их соединяют.

3. Сглаженный график - у Жаринова. :laugh: Этого делать нельзя? ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад #41648 от Игорь Рыжкин
Чтобы докопаться до истины, придется разбивать на части.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад #41649 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: 3. Сглаженный график - у Жаринова. :laugh: Этого делать нельзя? ;)

График работы производственной системы это план работы и он не имеет никакого отношение к картам Шухарта

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад - 7 года 8 мес. назад #41650 от Игорь Рыжкин
Например, в партии из 10 деталей, все делались за 1 минуту, но одна была сделана за 30 минут. Вот и вылет. А на карте это не 10 деталей, а 1 партия.
1 деталь - это случайность, а мы приравняли все 10 к этой ошибке. А 10 - это уже статистика.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Спасибо сказали: Александр Филонов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад - 7 года 8 мес. назад #41651 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: 3. Сглаженный график - у Жаринова. :laugh: Этого делать нельзя? ;)

График работы производственной системы это план работы и он не имеет никакого отношение к картам Шухарта


Карты Шухарта можно применить к чему угодно. В том числе и к графику производственной системы.
Если они не имеют значения, зачем было приводить их в пример "управляемого" и "неуправляемого" процесса?
Аккуратней нужно, товарищи... :)
Спасибо сказали: Игорь Рыжкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад #41652 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Карты Шухарта можно применить к чему угодно. В том числе и к графику производственной системы.
Если они не имеют значения, зачем было приводить их в пример "управляемого" и "неуправляемого" процесса?
Аккуратней нужно, товарищи... :)

КШ можно применить только к тем процессам, которые происходят в действительности. Для этого мы и стоим график, чтобы понять как происходит процесс. План - график - это задание на процесс, а не сам процесс.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад - 7 года 8 мес. назад #41653 от Александр Запорожцев

Игорь Рыжкин пишет: Например, в партии из 10 деталей, все делались за 1 минуту, но одна была сделана за 30 минут. Вот и вылет. А на карте это не 10 деталей, а 1 партия.
1 деталь - это случайность, а мы приравняли все 10 к этой ошибке. А 10 - это уже статистика.

Для построения КШ нужно собрать данные о процессе (например время обработки) за последовательные моменты времени. Например:
Время - Среднее время обработки партии деталей
8.00 - 1,2
9.00 - 1,3
10.00 - 1,15
11.00 - 1,25
По этим данным определяется среднее по всем партиям и дисперсия средних. По этим данным определяются границы процесса.
Затем строиться КШ:
Проводиться средняя линия и границы
На график наносятся точки
График анализируется

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 8 мес. назад #41654 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Для построения КШ нужно собрать данные о процессе (например время обработки) за последовательные моменты времени. Например:
Время - Среднее время обработки партии деталей
8.00 - 1,2
9.00 - 1,3
10.00 - 1,15
11.00 - 1,25
По этим данным определяется среднее по всем партиям и дисперсия средних. По этим данным определяются границы процесса.
Затем строиться КШ:

Угу. В 10:00 пришел начальник, накричал. Быстро-быстро заработали.
В 11:00 - ушел. Расслабились. :)
Максимальный пик был в 10:30 - 2.50. :laugh: Его здесь нет. На КШ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум