Теорема о невозможности изменений
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Евгений, я вам там ответил в теме К.Харского (между прочим у него день рождения сегодня. и это вскоре после моего, так что можно усмотреть в этом некую знаковость ).
По этой же ("Теорема ..") очень богатой ветке у меня такой вопрос (выделено мной):
Это как же? Авторитарно, что ли???Ксенчук Евгений пишет: ... Первое лицо - гарант и хранитель по сути одного генерального принципа: сила компании - в реализации потенциала сотрудников. Этот принцип конкретизируется в писаных и неписаных корпоративных правилах. И главная задача Первого лица - силой своей власти, своей волей поддерживать эти правила. А уж сотрудники на своих местах сами решат, что и для кого производить, в каком количестве и с каким качеством. ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алексей Васильев
- Не в сети
- Живу я здесь
Ксенчук Евгений пишет: "разъяснить", "доказать" - это типичные термины патерналистской, авторитарной парадигмы управления.
Ксенчук Евгений пишет: Ждем, когда Фридман сольется с бензоколонкой в экстазе в мозгах Васильева
<Мы, обладающие истиной, терпеливо> ждем, когда в <незрелых> мозгах Васильева...
По-моему, Евгений, вы сами уже заблудились.
P.S. Рабочее название дополнительного раздела в "О переменах...": Либеральная идея как торжество локальной оптимизации, или Трактат о несвободе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Дмитрий, большое вам спасибо за подробное описание практически Вами используемого метода.Дмитрий Ким пишет:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]... Надо сделать так, чтобы на рабочих группах все обсуждения проходили по методу CWM (консенсус воркшоп метод) - собрались, выбрали фасилитатора, провели обсуждение, выработали решения. Без голосования, люди приходят к согласованным решениям, сами вызываются ответственными, чтобы реализовать конкретные мероприятия в нужные сроки для достижения желаемого результата. ...
А как вам такой ЦВМ?
Педагогическая поэма. А.С. Макаренко.
120 человек "перекованных" беспризорников обсуждают вопрос "взятия под крыло" другой колонии с "неперекованными" 300-ми.
До этого, народ был деморализован отказом в получении ордера на красивую усадьбу в Запорожье. Перечеркнуты радужные планы построения развития образцового хозяйства, экспорта за рубеж и т.д.
Вместо этого им предлагают загаженную колонию под Харьковом.
— Значит, такое дело, — начал Калина Иванович не спеша, — я тоже с вами не поеду, выходит, и мое дело сторона, а только не чужая сторона. Куда вы поедете, и куды вас жизнь поведет — разница. Говорили на прошлом месяце: масло будем грузить английцям. Так скажите на милость мне, старому, как это можно такое допустить — работать на этих паразитов, английцев самых? А я ж видав, как наши стрыбали (прыгали): поедем, поедем! Ну й поехав бы ты, а потом что? Теорехтически, оно, конечно, Запорожье, а прахтически — ты просто коров бы пас, тай и все. Пока твое масло до английця дойдеть, сколько ты поту прольешь, ты считав? И тоби пасты, и тоби навоз возить, и коровам задницы мыть, а то ж англиець твоего масла исты не захотит, паразит. Так ты ж того не думав, дурень, а — поеду тай поеду. И хорошо так вышло, что ты не поехав, хай соби англиець сухой хлеб кушаеть. А теперь перед тобой Куряж. А ты сидишь и думаешь. А чего ж тут думать? Ты ж человек передовой, смотри ж ты, триста ж твоих братив пропадаеть, таких же Максимов Горьких, как и ты. Рассказывал тут Антон Семенович, а вы реготали, а что ж тут смешного? Как это может совецькая власть допустить, чтобы в самой харьковской столице, под боком у самого Григория Ивановича четыреста бандитов росло? А совецькая власть и говорить вам: а ну, поезжайте зробить, чтобы из них люди правильные вышли, — триста ж людей, вы ж подумайте! А на вас же будет смотреть не какая-нибудь шпана, Лука Семенович, чи што, а весь харьковский пролетарий! Так вы — нет! Нам лучше английцев годуваты, чтоб тем маслом подавились. А тут нам жалко. Жалко з розами разлучиться и страшно: нас сколько, а их, паразитов, сколько. А как мы с Антоном Семеновичем вдвох начинали эту колонию, так что? Може, мы собирали общее собрание та говорили речи? От Волохов, и Таранець, и Гуд пускай скажут, чи мы их злякались, паразитов? А это ж работа будет государственная, совецькой власти нужная. От я вам и говорю: поезжайте, и все. И Горький Максим скажеть: вот какие мои горьковцы, поехали, паразиты, не злякались!
По мере того, как говорил Калина Иванович, румянее становились его щеки, и теплее горели глаза колонистов. Многие из сидящих на полу ближе подвинулись к ним, а некоторые положили подбородки на плечи соседей и неотступно вглядывались не в лицо Калины Ивановича, а куда-то дальше, в какой-то свой будущий подвиг.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ксенчук Евгений пишет: Как свободный человек, принимаю решение не участвовать в обсуждении вопросов, выходящих за рамки моделей предприятия. То есть не обсуждаю вопросов, связанных с обществом, государством, странами, системами управления странами и так далее.
Ибо
а) некомпетентен
б) нет цели и смысла
в) нет общего языка для разговора
г) нет общей парадигмы
д) эта тематика не для портала Линзоны
Как учит нас ТРИЗ, некоторые задачи системы не могут быть решены без выхода в надсистему или в подсистему. А что, если именно с такой задачей мы и имеем дело? По-моему, вероятность этого очень высокая. Что, если то, как мы ведем дела на предприятиях, добиваясь целостности организаций, ставит под угрозу целостность человека (подсистемы) и в этом в том числе причина наших неудач? Что если то, как мы развиваем бизнес, ставит под угрозу целостность окружения (например, экологию) и это тоже играет свою роль? Что, если оставаясь в рамках моделей предприятия, мы обречены никогда не найти решения?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Виктор, как системный аналитик, я только могу сказать Вам "Браво!"Вальчук Виктор Васильевич пишет: Что, если оставаясь в рамках моделей предприятия, мы обречены никогда не найти решения?
Однако как психолог, я упираюсь в фатальное несовершенство человеческого интеллекта и, что хуже, в не-осознавание этого факта даже среди своих продвинутых коллег, в том числе здесь, на Линзоне.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Имхо, любой адекватный человек изначально считает себя правым, не обсуждает те области, в которых он считает себя некомпетентным и всегда готов изменить свою исходную точку зрения, если ему приведут убедительные аргументы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ксенчук Евгений пишет:
Виктор, как системный аналитик, я только могу сказать Вам "Браво!"Вальчук Виктор Васильевич пишет: Что, если оставаясь в рамках моделей предприятия, мы обречены никогда не найти решения?
Однако как психолог, я упираюсь в фатальное несовершенство человеческого интеллекта и, что хуже, в не-осознавание этого факта даже среди своих продвинутых коллег, в том числе здесь, на Линзоне.
А мне кажется, здесь нет ни одного человека, который бы считал, что человеческий интеллект совершенен. И нам не пристало этого бояться. Ведь все открытия человечества сделаны с помощью этого самого "несовершенного интеллекта". И среди этих открытий есть много удивительного. Так чем мы хуже? Так может плюнем на некомпетентность (мне кажется, мы с этим постепенно справимся)? Кроме того, всегда можно привлечь компетентного специалиста.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Ким
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 613
- Спасибо получено: 189
Вальчук Виктор Васильевич пишет: Что, если оставаясь в рамках моделей предприятия, мы обречены никогда не найти решения?
Так а мы же здесь рассматриваем изменения в рамках модели предприятия?
Я так считаю: авторитарная парадигма или демократичная не имеет значения пока индивид имеет дело с самим собой. Все это обретает конкретный смысл когда автократ или демократ вступает в производственные отношения с кем-либо для достижения каких-либо целей. Еще мне кажется, что мир, общество, человек, развиваются по спирали. Есть такая дисциплина: системная динамика. Согласно ей, существует 6 известных на сегодняшний день витков развития корпоративной культуры организации: фиолетовый, красный, синий, оранжевый, зеленый и бирюзовый. Фиолетовый - это культура принадлежности (племя, семья), где все со всеми дружат. Красный - культура силы, авторитаризм. Синий - это культура правил. Оранжевый - это культура успеха - бонусы, KPI, индивидуализм. Зеленый - это культура согласия или справедливости. На зеленом обычно всё заканчивается, потому что в бизнесе нет справедливости)) Но некоторые, вместо того чтобы скатиться вновь в самый низ спирали, разглядели за горизонтом бирюзовый виток. Виток где есть справедливость, потому что там нет бизнеса, такого, каким мы его понимаем сейчас, вплоть до зеленого витка.
Теперь о главном, причина каждого витка - кризисы, когда привычные методы перестают давать желаемый результат. Правильный лидер это вовремя осознает и тащит организацию на новый уровень. Эффективность авторитаризма имеет свой предел, чтобы двинутся за этот предел, нужно перейти от ручного управления к управлению по правилам, правила также достигают предела своей эффективности, когда бюрократизация начинает тормозить движение вперед, и здесь нужно дать волю талантам и индивидуалистам, чтобы они вдохнули жизнь в забюрократизированную машину и вывели компанию на оранжевый уровень и т.д.
Нет плохих уровней. Лидер должен быть всегда +1 к уровню корпоративной культуры организации, и должен уметь спускаться на любой из уровней если того требуют обстоятельства. Ему необходимо иногда нырнуть с зеленой вершины в красное подземелье, чтобы надавать кому-нибудь люлей или провести животворящие репрессии.
Что говорит нам Евгений Ксенчук? Он говорит, что на зеленой вершине кайфово, зовет нас туда. Вот Алексея зовет а он ни в какую Видимо не настоящий у Алексея авторитаризм, раз до сих пор не привел его организацию к культурному кризису
Дмитрий Ким
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Алексей Васильев пишет: .........
P.S. Рабочее название дополнительного раздела в "О переменах...": Либеральная идея как торжество локальной оптимизации, или Трактат о несвободе.
Алексей, отметьте, пожалуйста, в этом разделе более серьёзно, что вы или кто-то, по вашему мнению, подразумеваете в тексте под либеральной идеей. Иначе он, раздел, потеряет смысл.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
Согласен с Дмитрием.Дмитрий Ким пишет: Нет плохих уровней. Лидер должен быть всегда +1 к уровню корпоративной культуры организации, и должен уметь спускаться на любой из уровней если того требуют обстоятельства. Ему необходимо иногда нырнуть с зеленой вершины в красное подземелье, чтобы надавать кому-нибудь люлей или провести животворящие репрессии.
Что говорит нам Евгений Ксенчук? Он говорит, что на зеленой вершине кайфово, зовет нас туда.
Лидер должен быть многогранен; профессионал своего дела, он непрерывно совершенствуется сам и, тем самым, увлекает за собой других. На него можно ориентироваться, на него хочется быть похожим. В первую очередь он требователен к себе, что дает ему моральное право требовать многого от других.
Евгений был бы вдвойне убедителен, если бы привел пример "зеленой" или "бирюзовой" организации. Такую не грех привлечь на площадку LZ. Да вот, что-то не видно таких пока ...
Возможно барьером для превращения "оранжевой" (а такие таки есть ) организации в "зеленую" является то, что топ-менеджмент (включая руководителя) четко сознает, что такой процесс хоть и будет выигрышным для всей компании, но денежно-отрицательным для них лично.
Где-то видел видеоподборку предприятий, собственниками которых является коллектив. Работают довольно эффективно и в разы лучше соседей. Поищу, если найду выложу сюда.
Нашел. Не без труда: гугл выдает море ссылок и все не то, яндекс корректнее.
Итак, текст и видео .
Копнул чуть глубже:
Впечатлился. Не каждое предприятие может отдать городу свое общежитие (см. результаты голосования акционеров).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Теорема о невозможности изменений