Вальчук Виктор Васильевич пишет: 3. Причинно - следственная связь в ТОС тоже может быть выражена в виде функции, только она не всегда известна и об этом поэтому никто и не говорит. Функциональная связь в СД точно также неизвестна, почему тогда говорится, что эта связь функциональная?

В ТОС причинно-следственная связь это логическая связь, она проверяется только законами логики.
В СД если функциональная связь неизвестна, то она считается неопределенной и должна быть выражена через явные функциональные зависимости (через дополнительные элементы диаграммы).

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: 3. Причинно - следственная связь в ТОС тоже может быть выражена в виде функции, только она не всегда известна и об этом поэтому никто и не говорит. Функциональная связь в СД точно также неизвестна, почему тогда говорится, что эта связь функциональная?

В ТОС причинно-следственная связь это логическая связь, она проверяется только законами логики.
В СД если функциональная связь неизвестна, то она считается неопределенной и должна быть выражена через явные функциональные зависимости (через дополнительные элементы диаграммы).

То есть разработчик диаграммы СД должен предьявить формулу, описывающую каждую связь?

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: 2. Связь ДТР "наличие дефицита товара" -> "потеря продаж", которую вы почему - то называете линейной, на самом деле нелинейная (вспомните Паретто).

Связь может быть линейной и нелинейной в зависимости от вида функции, а Паретто тут совсем не причем.

Просто подтвердите, что причинно - следственные связи в ДТР также могут быть нелинейными.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: То есть разработчик диаграммы СД должен предьявить формулу, описывающую каждую связь?

Если разработчик диаграммы собираться моделировать поведение системы, то без формул он это сделать не сможет.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Просто подтвердите, что причинно - следственные связи в ДТР также могут быть нелинейными.

К логическим переменным понятие нелинейность применить нельзя. Логическая связь принимает только два значения: истинно и ложно.

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: То есть разработчик диаграммы СД должен предьявить формулу, описывающую каждую связь?

Если разработчик диаграммы собираться моделировать поведение системы, то без формул он это сделать не сможет.

Это понятно. А если не собирается? Может рисовать любые связи? Тогда почему они будут функциональными?

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Просто подтвердите, что причинно - следственные связи в ДТР также могут быть нелинейными.

К логическим переменным понятие нелинейность применить нельзя. Логическая связь принимает только два значения: истинно и ложно.

А если разработчик диаграмма СД не представил формулу связи, почему она имеет право называться нелинейной?

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Это понятно. А если не собирается? Может рисовать любые связи? Тогда почему они будут функциональными?

Возможность проверки поведения модели - краеугольный принцип системной динамики. Точно как в математике - мы можем написать решение в общем виде (в виде уравнений), но предполагается, что по этим формулам можно посчитать результат. Конечно, можно ограничиться диаграммой, но каждый может по этой диаграмме посчитать поведение.

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Просто подтвердите, что причинно - следственные связи в ДТР также могут быть нелинейными.

К логическим переменным понятие нелинейность применить нельзя. Логическая связь принимает только два значения: истинно и ложно.

Мы говорим не о логических переменных, а о логических связях. Почему я не могу сказать о логической связи: если "ассортимент рассширяется", то "продажи растут", что связь эта нелинейная, если это так и есть?

Александр Запорожцев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Это понятно. А если не собирается? Может рисовать любые связи? Тогда почему они будут функциональными?

Возможность проверки поведения модели - краеугольный принцип системной динамики. Точно как в математике - мы можем написать решение в общем виде (в виде уравнений), но предполагается, что по этим формулам можно посчитать результат. Конечно, можно ограничиться диаграммой, но каждый может по этой диаграмме посчитать поведение.

Ну вот оно. Добрались до краеугольного камня. Мне эта история известна, сам занимался математическим моделированием физических процессов. Если неизвестны хоть какие - то константы, дело швах. А если у тебя куча неизвестных функций, получить можно что угодно. Теперь я еще больше сомневаюсь, что у СД есть хоть какие - то практически полезные решения.