Обсуждение книги К.Харского "Ценностное управление"


9 года 4 мес. назад #31267 от Михаил Шустер
Арман, вы очень позитивный человек, мне кажется. У каждого свои книги, их лишних не бывает, наверное
Моя позиция такова, поскольку я внутренний консультант и категорически против кем то руководить и уж, тем паче, мотивировать. Может это неправильная позиция, но она моя. Я избегаю книг, побуждающих во мне тягу к телодвижениям, которые мне делать не следует
Самое важное, уверен-понимать себя, свои векторы и границы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31268 от Арман Баянгалиев
289/100%

Юрий Рыбалка пишет: Честно говоря, коллеги, пытаюсь представить за фразой "согласование системы ценностей" какой-либо конкретный алгоритм реализации, и у меня выходит полный смех. А как вы себе это представляете?
...
А отсюда логичным образом у отдельных индивидуумов появляется стремление получить преимущество, потому что тогда будет возможность навязывать свою волю другим. ...


На первый вопрос первого абзаца я ответил в сообщении 31229: «Вы не очень внимательно читали книгу. Подробный алгоритм описан в книге начиная со страницы 251.»

Второй, третий и четвертый абзацы выглядят как Жестокие истины. Напомнило «Антиутопию ...» Альтер Эговича.
Они близки к моему пониманию действительности. Но здесь они НЕПРИМЕНИМЫ. Процитирую самого себя ( пост 31248 ):
«Мысля в парадигме «сопротивление манипулированию» (которая сама по себе неплоха), вы проходите мимо колоссальных возможностей!... Этот исходный посыл направляет вас (и не только Вас) в неверном направлении: ...».

По четвертому абзацу. Установив критерий «Первый коснувшийся флагштока на вершине опасной горы — выиграет» вы можете превратить толпу бешено конкурирующих альпинистов в сплоченную команду всего одним коррективом: «Победитель может быть не один». Это если они догадаются. Если нет, то «выживание-дело добровольное».
Спасибо сказали: Виктор Сорока

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31269 от Арман Баянгалиев

Михаил Шустер пишет: Арман, вы очень позитивный человек, мне кажется. У каждого свои книги, их лишних не бывает, наверное
Моя позиция такова, поскольку я внутренний консультант и категорически против кем то руководить и уж, тем паче, мотивировать. Может это неправильная позиция, но она моя. Я избегаю книг, побуждающих во мне тягу к телодвижениям, которые мне делать не следует
Самое важное, уверен-понимать себя, свои векторы и границы


Благодарю вас, Михаил, за предположение B) На самом деле, я обычный. С хорошим настроением и спадами его. Сейчас пытаюсь выбраться из своеобразной "профпаузы" - поэтому, наверное так расписался :P
Лишних? Наверное не бывает. Я ведь тоже не рыскаю днями и ночами "а чтобы почитать?". Время этой книги для меня пришло :ohmy: ? Может быть.
Хотя у Джека Лондона было: "Я совершил ошибку, когда впервые в жизни взял в руки книгу" (Мартин Иден).
"Любая жизненная позиция правильная (имхо), если она не причиняет неприятностей другим. А чем больше пользы она несет окружающим, тем более она жизненная. :laugh: " - экспромт чистой воды (честно).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31270 от Арман Баянгалиев
289/100%
О личном отношении к книге.
Мне понравилась. Без щенячего восторга. Без фанатизма.
Личная ассоциация такова: шел по трудному маршруту, нашел карту, проверил координаты последних пройденных опорных точек - совпадают. Вроде бы с должной точностью.
Зная об избирательности человеческого внимания и неспособности построить в голове реальность, а только модель её - как проверить надежность карты?
Идти дальше.
Изгиб предстоящего поворота указан. Есть? Есть.
Всё можно (и придётся) проверить на своей шкуре. Иногда это больно, солоно, сладко ... Это и есть жизнь.

Вот, нашел отзыв А.Зайцевой - соучредителя компании "РунетСервис" . минут 10 всего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31273 от Александр Запорожцев

Арман Баянгалиев пишет: Предлагаю установить одной из Целей данной ветки — развитие способности преодолевать собственные парадигмы мышления.

Давно пытаюсь в этом вопросе разобраться. Мне кажется, что преодолеть свои стереотипы можно только за счет размышлений в рамках следующей системы: Знания о реальной проблеме, мои убеждения по этому поводу (стереотип - то, что появляется непосредственно (без размышлений)) и я как аналитик, который рассматривает соответствие моего стереотипа и знаний о проблеме. Если быть последовательным в рассмотрении несоответствий между знаниями о реальной проблеме и стереотипом , то можно сформулировать собственное более реальное представление о реальной проблеме.
При обсуждении такую систему нужно расширить за счет тех точек зрения, которые находятся в противоречии с твоими. Это увеличит число рассматриваемых несоответствий.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31274 от Юрий Рыбалка
Ну что ж, без фанатизма так без фанатизма. Опровергать парадигмы так опровергать.

Только я последние уже наверно года два пытаюсь мыслить в парадигме опровержения парадигмы "священной силы конкуренции", с каждым днем получая все больше подтверждений о пагубном влиянии этой конкурентной парадигмы на всю историю развития человечества. А Вы, Арман (я утрирую, конечно, пардон), мне предлагаете: "Эй, отвлекись от своей антиконкурентной парадигмы, посмотри свежим взглядом на парадигму конкуренции, в ней есть много замечательного!" . Но я не буду. Восхищаться тем, как действуют дарвиновские принципы естественного отбора в человеческом обществе, как будто ничего умнее это общество изобрести не в состоянии?

Извините, за Харского не сяду принципиально. У меня просто длиннющая очередь из того, что точно для меня "мастрид", но не успеваю... Может я и не учитываю каких-то нюансов, которые есть между строк, но общего фона обсуждения мне достаточно, чтобы и дальше не любопытствовать.

Некоторые Ваши аргументы сильно чужды, Арман (не хочу указывать пальцем). Не ожидал бы их от человека Вашего возраста, ума и опыта... :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #31275 от Сергей Жаринов
Арман, книжку Харского я читал, - правда, несколько лет назад. Поэтому деталей не помню. Возможно, там действительно говорится не о "декомпозиции", а о "каскадировании" целей. Но суть от этого не меняется. Для меня любой индивидуальный KPI это аналог сдельной оплаты труда, а сделка это зло. Дело в том, что результат работы организации как социальной системы обычно проявляется в виде эмерджентного свойства. То есть является не суммой действий, а результатом взаимодействия отдельных элементов. Так что какие бы локальные критерии оценки Вы ни применяли, вряд ли это будет способствовать улучшению общего результата.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31277 от Арман Баянгалиев
289/100%
Александру. Весьма методично. Но в жизни всё интереснее: обязательно вмешаются эмоции, нелестный отзыв настоянный на внутреннем негативном опыте уважаемого вами человека, - и вуаля, готово. Вы даже приближаться не хотите к проблеме или не считаете её таковой (т.е. проблемой). Нужен товарищ, который дружески встряхнет тебя за шкирку и ткнет носом в то, что так упорно не хочет видеть предубежденный мозг.
Посмотрите со стороны: уже двое прямо отказались читать книгу, однако у них есть о ней мнение. Вспомнить бы М.Жванецкого, да память подводит. Что-то вроде: "за околицей я не бывал, но там я думаю ..."

Юрий Рыбалка пишет: Ну что ж, без фанатизма так без фанатизма. Опровергать парадигмы так опровергать.

Только я последние уже наверно года два пытаюсь мыслить в парадигме опровержения парадигмы "священной силы конкуренции", с каждым днем получая все больше подтверждений о пагубном влиянии этой конкурентной парадигмы на всю историю развития человечества. А Вы, Арман (я утрирую, конечно, пардон), мне предлагаете: "Эй, отвлекись от своей антиконкурентной парадигмы, посмотри свежим взглядом на парадигму конкуренции, в ней есть много замечательного!" . Но я не буду. Восхищаться тем, как действуют дарвиновские принципы естественного отбора в человеческом обществе, как будто ничего умнее это общество изобрести не в состоянии?

Извините, за Харского не сяду принципиально. У меня просто длиннющая очередь из того, что точно для меня "мастрид", но не успеваю... Может я и не учитываю каких-то нюансов, которые есть между строк, но общего фона обсуждения мне достаточно, чтобы и дальше не любопытствовать.

Некоторые Ваши аргументы сильно чужды, Арман (не хочу указывать пальцем). Не ожидал бы их от человека Вашего возраста, ума и опыта... :(

Я всю жизнь пытаюсь мыслить в парадигме, которой Вы посвятили два года. Ведь иначе Бетховена следовало бы на километр не подпускать к музыке, а Ника Вуйчича вообще утопить после рождения, чтобы не мучился. А какой огромный заряд позитива несёт второй до сих пор, самим фактом своей жизни!
ГДЕ я такое предлагал???
Если я соглашаюсь с чьим-то пониманием жестокой действительности, то это НЕ значит, что я с этой действительностью согласен.
Думаю, что за Харского Вы, Юрий, все же сядете (не поймите превратно B) ). Рано или поздно. Он, кстати, не открыл ничего нового. Перемещение приоритетов в голове - с этим столкнулись уже как минимум трое моих знакомых прочитав книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить". Повторюсь, отказались от никотиновой зависимости просто прочитав книгу. Без таблеток, без мучительных мыслей, без "опухших ушей".
Заслуга К.Харского, на мой взгляд, в том что он структурировал информацию и доступно изложил, попутно адаптировав "для бизнеса". В принципе, пользу из книги может извлечь и домохозяйка и даже (имхо) бомж.
"Пальцем". Укажите, Юра! Напишите КАК вы это поняли. Я (все мы) временами косноязычен. Не буду исправлять в уже написанном, просто добавлю пост с пояснениями о том, ЧТО я действительно хотел сказать. Или приведу более уместный пример.
Например альпинисты.
"Установив критерий «Первый коснувшийся флагштока на вершине опасной горы — выиграет» вы можете превратить толпу бешено конкурирующих альпинистов в сплоченную команду всего одним коррективом: «Победитель может быть не один». Это если они догадаются. Если нет, то «выживание-дело добровольное»."
Я говорю этим примером, что есть непобедимая для "толпы" стратегия - объединение усилий, тактика - помогая друг другу команда всегда будет выигрывать у одиночек (или как минимум повторять результаты лучших из них). И добравшись до цели они могут достичь её одновременно.
А вот за последнее предложение - спасибо. Значит вы были довольно высокого мнения обо мне. И это взаимно. Я не поставлю (не нажму) "спасибо" за Ваш пост №31274 только потому, что это может (и будет) воспринято неправильно - ведь в целом, тон вашего поста - негативный. А то, как искренне и открыто высказываетесь (даже заблуждаясь) - очень много говорит о Вас как о личности и о вашей позиции. "Даже заблуждаясь" - это конечно моё личное мнение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31278 от Михаил Шустер

Арман Баянгалиев пишет: трое знакомых... отказались от никотиновой зависимости просто прочитав книгу. Без таблеток, без мучительных мыслей, без "опухших ушей"

Четверо. Я четвертый :)
Оффтоп, но книга действительно работает. Курил 35 лет, пару раз пытался мучительно бросить на день, а после книжки бросил без проблем. Вообще без проблем. Правда 5 кг набрал, но потом в бассейне сбросил

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #31279 от Александр Запорожцев

Арман Баянгалиев пишет: Вы даже приближаться не хотите к проблеме или не считаете её таковой. Нужен товарищ, который дружески встряхнет тебя за шкирку и ткнет носом в то, что так упорно не хочет видеть предубежденный мозг.

Если ваш мозг не хочет, значит его обладатель пока не готов. И зачем мне товарищ, который ткнет меня в мои предупреждения и будет убеждать, что его предубеждения лучше моих?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум