Обсуждение книги К.Харского "Ценностное управление"


9 года 4 мес. назад #31241 от Рыжов Дмитрий

Юрий Рыбалка пишет: Видите ли, Дмитрий...
А беседа, да, не хочет идти по рельсам осанны "нетленке" Харского... так как некоторые вещи выглядят надуманно и наивно, не "прикладно"... :unsure: А некоторые и просто отвратительно через призму уже имеющейся практики.

Юрий! Я не о книге. Я просто хочу, чтобы меня правильно поняли. Если я говорю о "мягкой" теории управления, а Вы в ответ об авторитарном управлении, то Вы меня неправильно поняли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31242 от Рыжов Дмитрий

Александр Филонов пишет: Мы считаем, что «получение прибыли» не может являться целью бизнеса."(К. Харский)

Меня по другому учили! И практика пока мне показывает обратное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31244 от Ксенчук Евгений

Рыжов Дмитрий пишет:

Александр Филонов пишет: Мы считаем, что «получение прибыли» не может являться целью бизнеса."(К. Харский)

Меня по другому учили! И практика пока мне показывает обратное.


Может или не может получение прибыли быть целью бизнеса?
Такая постановка вопроса не имеет смысла без указания некоторых дополнительных условий. Одно из них - временной промежуток ведения бизнеса.
На временном горизонте бизнеса незабвенных Энди Таккера и Джефа Питерса цель "получение прибыли" вполне работала.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #31246 от Александр Запорожцев
Мы считаем, что «получение прибыли» не может являться целью бизнеса (К. Харский)
Получение прибыли это мишень в которую "стреляет" предприниматель и считает количество набранных очков , а Цель бизнеса - это то, что хочет сделать предприниматель, это его бизнес - идея, которую он хочет реализовать, то направление, в котором он хочет развиваться. Мишень (прибыль) должна располагаться в том направлении, куда хочет развиваться бизнес, что является его Целью.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31247 от Рыжов Дмитрий
wikipedia: "Бизнес (англ. business — «дело», «предприятие») или промысел — деятельность, направленная на получение прибыли"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад - 9 года 4 мес. назад #31248 от Арман Баянгалиев
260/>80%
Доброго времени суток, всем!

Признаюсь, я слегка обескуражен негативной реакцией. Направлена она впрочем (т. е. это я так думаю) не столько на меня, сколько на окружающую несправедливость. Похоже собеседники подустали предупреждать всех о необъятном поле граблей впереди 8-).



На правах топик-стартера (и согласно циклу эС-Ди-Си-Эй :)) устанавливаю стандарт на свои сообщения в данной ветке форума. Обязуюсь, перед приветствием указывать количество прочитанных страниц предмета обсуждения/примерный процент прочитанного.
Для чего? Не хочу выглядеть голословным.
Присоединяйтесь!
Отвечу всем, но мнение прочитавших книгу, в любом случае будет перевешивать мнение остальных.

Далее. Много накопилось. Поэтому набираю текст в текстовом редакторе (не будет привычного цитирования). Указываю:
автора (номер сообщения)
в кавычках «цитата - мнение собеседника»
Мои реплики.

Не воспримите дальнейший текст как обидную критику, задумайтесь о том, ЧТО стоит за тем или иным мнением.
Пусть это будет нашим скромным вкладом в увеличение общего «пирога ценности» согласно принципу «Win-Win».
Итак, по порядку.

Ксенчук Евгений (31133)
«Мои ценности - глубоко интимное, наполовину неосознаваемое, на уровне чувств базовое содержание моей личности.»
Не вторгаясь в Ваше личное ни ментальное, ни эмоциональное пространство замечу, что прилагательное «целеустремленный» применяется к людям четко осознающим свои жизненные ценности, сознательно расставившим свои приоритеты.
«Хочу ли я, чтобы кто-то посторонний начинал выстраивать у меня мою систему ценностей? Нет.»
Даже если вы от этого выиграете?
"Возможно ли внешнее манипулирование "ценностями" личности? Полагаю, что нет."
А чем пропитана жизнь вокруг нас? С самого детства (правила поведения) и по сей момент (необходимость зарабатывать) общество навязывает нам правила игры. И похоронят нас «чтобы всё прилично было, как у людей». Дауншифтеры в моем понимании — это люди сознательно создающие правила, которые устраивают ИХ самих.

«Второе мое замечание - вся книга написана в авторитарной парадигме мышления.»
и Ксенчук Евгений (31140)
«Я имел в виду то представление об организации и менеджменте, в контексте которого написана книга. А это представление (так называемая авторитарная, иерархическая, "вертикальная", механистическая парадигма) мне глубоко чуждо. »
Подавляющее большинство организаций — иерархии. Практически неотъемлемое свойство иерархий — патернализм. А вас не смутило, что в следующей цитате:
"А в обычном коллективе приходиться расставлять приоритеты в головах своих
подчиненных, и эти приоритеты должны быть согласованы с приоритетами подразделения
и компании в целом. Понимание и расстановка приоритетов - это и есть «Ценностное
управление»".
1. вместо слова «согласованы», НЕ использован оборот «навязать приоритеты»?
2. Слово «понимание» (личных приоритетов сотрудников) предшествует слову «расстановка»?

«Ну, и третье, вкусовое замечание - мне не понравился стиль изложения»
Дело вкуса. Не имею права осуждать. А мне стиль понравился. Наглядно, доступно …

Просьба к вам, Евгений - приведите, пожалуйста, пару цитат из книги побудивших вас написать следующее:
«Ничего не имею против обращения внимания на сотрудников как на личностей, имеющих свои мотивы, потребности, цели, исповедующих свои ценности.»
Разбейте собственную парадигму предубежденности.

Александр Филонов (31134)
«Хорошо, что предупредили. А то уже собирался прочитать.   »
Ксенчук Евгений (31135)
Александр, Вам читать можно. Вам уже ничто не поможет не помешает 
Вот это здорово повеселило :)

Арман Баянгалиев (31149)
«Очень возможно, что на его месте, мы с вами вели себя точно также.»
Пропущено «бы» - «...вели БЫ себя...»

Ксенчук Евгений (31151)
«Тема вообще появилась странным левым путем, в процессе ухода Дмитрием Стукаловым за форумом в целом.»
Не знаю причин побудивших Дмитрия перенести моё сообщение 31055 из ветки «Новинки литературы» в отдельную ветку. Не мог же он предвидеть тот холивар, который мы развели (хотя и во имя Ценности Истины! А бывают ли другие холивары? ;))? Или мог?
Модератор?! Воистину Модератор!! :)

«Чувства, мотивы, ценности относятся к (почти) неосознаваемой и невербализуемой стороне личности.»
Категорически не согласен. Излишне вербализуемой — да. Только послушайте современную попсу. И сравните афоризмы классиков: «Друг-это тот, с кем есть о чем помолчать», «Истинная любовь не может говорить, потому что истинное чувство выражается скорее делом, чем словами.»
А теперь давайте вспомним героев ВОВ.: «Ярким примером, олицетворяющим героический дух наших воинов, является подвиг бойца морской пехоты комсомольца М.А.Паникахин. Во время вражеской атаки на подступах к Волге он, объятый пламенем, ринулся на встречу фашистскому танку и бутылкой с горючим поджёг его. Вместе с вражеским танком сгорел герой. Его подвиг товарищи сравнивали с подвигом горьковского Данко: свет подвига советского героя стал маяком, на который равнялись другие герои-воины.
Какая сила духа была проявлена теми, кто не колеблясь, закрывал своим телом извергавшую смертоносный огонь амбразуру вражеского дзота! Рядовой Александр Матросов был одним из первых, кто совершил такой подвиг. Подвиг этого русского солдата повторили десятки бойцов других национальностей. Среди них узбек Т.Эрджигитов, эстонец И.И.Лаар, украинец А.Е.Шевченко, киргиз Ч.Тулебердиев, молдованин И.С.Солтыс, казах С.Б.Байтагатбетов и многие другие.
Вслед за белорусом Николаем Гастелло направили свой горящий самолёт на врага русские лётчики Л.И.Иванов, Н.Н.Сковородин, Е.В.Михайлов, украинец Н.Т.Вдовенко, казах Н.Абдиров, еврей И.Я.Иржак и другие.»
А сколько не упомянутых? Героев тыла? Конечно, они не говорили: «Пойду -ка я подвиг совершу», но они определенно сознавали на что и ради чего они идут. Они нашли самый высокий приоритет в жизни.

Далее. Этот исходный посыл направляет вас (и не только Вас) в неверном направлении:
«Чувства, мотивы, ценности относятся к (почти) неосознаваемой и невербализуемой стороне личности. Поэтому сама постановка вопроса о том, чтобы узнать их, знать их - мне представляется некорректной.
Поэтому даже согласование системы ценностей руководителя и подчиненных - нереалистическая задача, а уж выстраивание (термин автора книги) - и подавно.»
Мысля в парадигме «сопротивление манипулированию» (которая сама по себе неплоха), вы проходите мимо колоссальных возможностей!
Представьте себе, что раньше никому бы и в голову не пришло, что можно в прыжке преодолеть преграду высотой в рост человека. «Выше головы не прыгнешь» - помните?
Сейчас мировой рекорд — 2,45 м.!
И тут появляется шест. Сейчас мировой рекорд — 6,16 м.!
(Оффтоп, но интересно: В 1904 году японец Савао Фуни, в первый раз принимающий участие в Летних Олимпийских играх, участвовал в соревнованиях по прыжку с шестом. Савао Фуни считал, что суть этого вида в том, чтобы взобраться по шесту и перелететь через планку. Атлет подготовил шест, который был прочнее, чем у других участников, поставил его в песок перед планкой, вскарабкался по нему и «взял высоту», преодолев планку. После того, как организаторы Игр объяснили японцу, что перед прыжком нужно разбежаться, он пробежался по дорожке и повторил свою ошибку. Последующие попытки объяснить атлету правила прыжка также были безуспешны. Савао Фуни дисквалифицировали и результат не засчитали. Спортсмен решил, что судьи предъявляют ему претензии из-за азиатского происхождения, а в японских газетах появились сообщения о несправедливом судействе[6]. В результате в правила были внесены уточнения, отныне запрещалось перехватывать шест руками.)

Фу-у! Притомился :)
ОГО! Сколько добавилось!
Продолжу завтра.

А вот для разрядки:

Ниже приведена подборка ссылок о культовой компании (тип «Церковь») под общим названием: «Работа в Apple - ''За'' и ''Против''».
appleinsider.ru/google/usloviya-truda-v-google-luchshe-chem-v-apple.html
appleinsider.ru/skidki/opros-sotrudniki-apple-bez-uma-ot-svoego-rabotodatelya.html
appleinsider.ru/eto-interesno/kak-v-apple-vstrechayut-novyx-sotrudnikov.html
appleinsider.ru/apple-v-licax/sobesedovaniya-v-apple-my-ne-tratim-vremya-na-tupic.html
appleinsider.ru/analysis/sobesedovanie-v-apple-tak-li-eto-prosto.html
appleinsider.ru/eto-interesno/rabotat-v-apple-store-kakovo-eto.html
appleinsider.ru/apple-v-licax/pyatiminutka-nenavisti-byvshie-sotrudniki-nedovolny-apple.html
appleinsider.ru/sluxi/zhurnalisty-uzhasnulis-usloviyam-truda-na-zavodax-postavshhika-apple.html

Сделать выводы оставляю на усмотрение читателя.
Вложения:
Спасибо сказали: Виктор Сорока

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31263 от Арман Баянгалиев
Вам, которые учили и продолжаете учить меня
289/100%
Здравствуйте, все!
Прежде, чем продолжить свой пост №31248.
Предлагаю установить одной из Целей данной ветки — развитие способности преодолевать собственные парадигмы мышления.
Способ (метод) преодоления — поиск, анализ, переосмысление, обозначение («правильно ли я вас понял?», «как это понимаю я» - во избежание двоякого толкования) ментальных (мысленных) предпосылок. Собственных и собеседника.
Объект обсуждения — книга Константина Харского «Ценностное управление в бизнесе».
Техника (инструменты) преодоления — взаимоуважение (вежливо указав на ошибку в рассуждении собеседника, мы можем испытать потрясение и обогатиться новым пониманием окружающей действительности, если в ответ получим вежливое бесспорное указание на ошибку в своём рассуждении), конкретность (приводимые ссылки на внешний источник должны содержать цитаты, указание на страницу (если это книга), время (если это видео), продолжите список ...

Но это так, пожелание. Кому некогда «заморачиваться» - просто будьте вежливы, мыслите нестандартно!!

Александр пишет:

Ксенчук Евгений пишет: Я имел в виду то представление об организации и менеджменте, в контексте которого написана книга.

Согласен, механистическое представление об организации - это смертный грех.


Книга написана в ИНОМ контексте.
Очень много говорится о согласовании, совместной разработке и т. п. Цитата из финала: «Тогда я думал, что изобрел технологию предоставления руководителями компании сотрудникам обратной связи. После внедрения оказалось, что это не только обратная связь, но и мотивация и вознаграждение.»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31264 от Арман Баянгалиев
289/100%
Вам, которые учили и продолжаете учить меня

Сергей Жаринов пишет:

Арман Баянгалиев пишет: ... До раздела «Оценка полезности сотрудника (ITVE) я ещё не добрался...


Арман, когда доберётесь, то увидите, что гора родила мышь: Цель компании --> Декомпозиция ... --> Индивидуальный KPI для каждого работника --> Оплата труда по этому KPI. Ничего оригинального. Не понятно только, причём там ценности.


Чёткое (принципиальное) различие известных мне Ки-Пи-Ай от приведенного в книге решения — это не только указание на ТО, чего надо достигнуть, а (и это главное) КАК достигнуть.
Маленький штрих: используется термин «каскадирование», вместо «декомпозиция».
Ценности. Вся предварительная работа должна быть построена на них. Иначе, слепое копирование методики приведет к появлению на очередном предприятии очередного мертворожденного клона «мотипуляционной» (по Р.Баллингу-Р.Шпренгер «Мифы мотивации») программы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31265 от Арман Баянгалиев
289/100%

Михаил Шустер пишет: Зачем вообще консультанту читать о том, что ему недоступно? Только умножать скорбь
Убедили. Книгу обязательно НЕ прочитаю :)

Вопрос Вашего выбора. Вольному-воля.
Но. Печально. Этого-то я и опасался (пост 31202 - "Ведь не будь я ТС (кстати, моя первая (практически) и "нечаянная" ветка :) ), заглянув сюда посторонним, я им бы и ушел. Особенно повлияло бы на меня мнение/реплики уважаемых людей."). Можно заинтересовать человека, можно приводить те или иные аргументы в пользу или против чего-либо (пока мнение еще только формируется), но вот ПЕРЕУБЕДИТЬ чрезвычайно сложно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 4 мес. назад #31266 от Арман Баянгалиев
289/100%

Рыжов Дмитрий пишет: ... Мне на сегодня теория ожиданий кажется логичной и оптимальной.

Мне нравится, что говоря «на сегодня» вы оставляете «дверь открытой» чему-то новому.
Спасибо сказали: Виктор Сорока

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум