Планирование разных уровней
- Михаил Шустер
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19219
от Михаил Шустер
Я ничего не предлагаю. Я сослался на азы планирования, описанные в учебниках и широко известные всем, кто занимается планированием. "Незыблемый план" остался в далеееком прошлом... годах в 70-х
Я сторонник изобретения велосипедов, но колеса должны быть снизу
Роман, откуда такая категоричность?Роман Пантелеев пишет: Нет Михаил. Неопределенность тут не при чем. Суть Вашего предложения: "давайте реагировать на изменения". У меня встречный вопрос - нафиг тогда планировать, если Вы постоянно план будете "теребить" - планирование ради планирования???
Я ничего не предлагаю. Я сослался на азы планирования, описанные в учебниках и широко известные всем, кто занимается планированием. "Незыблемый план" остался в далеееком прошлом... годах в 70-х
Я сторонник изобретения велосипедов, но колеса должны быть снизу

Тема заблокирована.
- Михаил Шустер
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19220
от Михаил Шустер

Проблемы возникают, если план изначально составили и согласовали как попало и затем поплыла иерархическая структура работ. Тоже поправимо, конечно...
Тут все просто, итерации. В которых неважно, что было вначале, курица или яйцоРоман Пантелеев пишет: Получается что план верхнего уровня должен составляться независимо от плана нижнего уровня и наоборот. Вот только вопрос - как при этом согласовывать их?

Проблемы возникают, если план изначально составили и согласовали как попало и затем поплыла иерархическая структура работ. Тоже поправимо, конечно...
Тема заблокирована.
- Роман Пантелеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19222
от Роман Пантелеев
Михаил я пишу о формальном переходе (согласовании), а Вы пишете о согласии людей. Я понимаю, что мы как то умеем эти уровни согласовывать. Но как это сделать без человека, который в определенный момент спросит свою интуицию: катит или нет.
Тема заблокирована.
- Роман Пантелеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19223
от Роман Пантелеев
Ну и до кучи интуиция может обмануть. Мы скажем - человек-плохой, не справился. А на самом деле проблема системная - нет механизма формального перехода. Или есть не универсальные, которые подходят только иногда, а иногда везет.
Тема заблокирована.
- Роман Пантелеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад - 12 года 3 нед. назад #19224
от Роман Пантелеев
Фраза "дьявол в деталях" как раз о той проблеме, что я здесь поднял.
Тема заблокирована.
- Михаил Шустер
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19230
от Михаил Шустер
Роман, мне кажется, Вы лишнее усложняете. Природное ограничение планирования-ограниченность человеческих возможностей и неспособность предвидеть будущее. Поэтому мы планируем, как можем, используя всякие подпорки и инструменты.
В первом посте Вы фактически не о плане рассуждаете, а об ИСР - иерархической структуре работ (в терминах РМ). Имхо, тут ближе декомпозиция, анализ, синтез
В первом посте Вы фактически не о плане рассуждаете, а об ИСР - иерархической структуре работ (в терминах РМ). Имхо, тут ближе декомпозиция, анализ, синтез
Тема заблокирована.
- Роман Пантелеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад - 12 года 3 нед. назад #19232
от Роман Пантелеев
Я рассуждаю о переходе - и да переход сверху-вниз - анализ, снизу-вверх - синтез. У меня как раз и вопрос - анализ и синтез не должны удовлетворять логике, чтобы система в целом была непротиворечива.
Либо на каждый частный случай нужна логическая заплатка (для анализа или синтеза). Т.е. логика уже пропадает в выборе способа перехода между уровнями, а все остальное соответствует формальной логике. Мы используем аксиому "в этом случае мы просто складываем", "в этом случае используем узкое звено", "в этом случае уравнение Ван Дер Ваальса", ...
Насчет неспособности предвидеть будущее - не согласен, мы очень много будущего предвидим. Сравните человека с роботом.
Либо на каждый частный случай нужна логическая заплатка (для анализа или синтеза). Т.е. логика уже пропадает в выборе способа перехода между уровнями, а все остальное соответствует формальной логике. Мы используем аксиому "в этом случае мы просто складываем", "в этом случае используем узкое звено", "в этом случае уравнение Ван Дер Ваальса", ...
Насчет неспособности предвидеть будущее - не согласен, мы очень много будущего предвидим. Сравните человека с роботом.
Тема заблокирована.
- Михаил Шустер
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19234
от Михаил Шустер
Анализ-это логика. А синтез, если угодно-Божественное откровение, выявление новой сути в совокупности известных элементов, эмержентность... Это явление неформализуемое, хотя попытки делаются - ТРИЗ и т.п. Возможно эту ошибку Вы ищете?

Тема заблокирована.
- Богданов Андрей
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19236
от Богданов Андрей
Фактом изменения эмерджментных свойств эдементов системы?
Роман, а как Вы определяете факт перехода от одного уровня планирования к к другому уровню?Роман Пантелеев пишет: ... Т.е. логика уже пропадает в выборе способа перехода между уровнями, а все остальное соответствует формальной логике.
Фактом изменения эмерджментных свойств эдементов системы?
Тема заблокирована.
- Роман Пантелеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Меньше
Больше
12 года 3 нед. назад #19237
от Роман Пантелеев
Ну почему синтез тоже может быть с использованием логики. Берем накопитель, вход, выход. Пишем формулы - запускаем. Получаем эмерджентность. Или берем агента, описываем его, запускаем в среду множество агентов - наблюдаем за эмерджентностью.
Ошибка в другом. Взяли мы объект, про-анализировали. И все казалось бы хорошо, но элементы (результат анализа) "не настоящие" (не валидируются с реальными элементами). Т.е. перешли к плану нижнего уровня, а он не выполнился. Разводим руками и говорим "дьявол в деталях".
Или, наоборот, описали достаточно неплохо элемент. А потом перешли с помощью логического синтеза к уровню выше (складывали, или теорию ограничений использовали, или имитационное или агентное моделирование, ....). А вот система на этом уровне тоже получилась невалидируемой - далекой от реальности. План не выполнился. Прибыли - нету.
Ошибка в другом. Взяли мы объект, про-анализировали. И все казалось бы хорошо, но элементы (результат анализа) "не настоящие" (не валидируются с реальными элементами). Т.е. перешли к плану нижнего уровня, а он не выполнился. Разводим руками и говорим "дьявол в деталях".
Или, наоборот, описали достаточно неплохо элемент. А потом перешли с помощью логического синтеза к уровню выше (складывали, или теорию ограничений использовали, или имитационное или агентное моделирование, ....). А вот система на этом уровне тоже получилась невалидируемой - далекой от реальности. План не выполнился. Прибыли - нету.
Тема заблокирована.
-
Главная
-
Форум
-
Форум LeanZone.ru
-
Общий
- Планирование разных уровней