Системное мышление: миф или реальность?
- Ксенчук Евгений
-
- Не в сети
- Expert
-
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Хотя, навскидку, пример с эстафетой, мне кажется, скорее про ответственность...
Елы-палы... Как нам вообще удается понимать друг друга? И удается ли? Может, мы живем в иллюзиях понимания? Если такое простенькое слово "власть" в мозгах Ксенчука и Вальчука активизирует совсем разные "мысленные содержания" по поводу этих безобидных шести букв?!




Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
-
- Не в сети
- Завсегдатай
-
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Ксенчук Евгений пишет: ...
Елы-палы... Как нам вообще удается понимать друг друга? И удается ли? ...![]()
![]()
![]()
Вообще-то, человечество и до появления нашего форума сталкивалось с этой проблемой и выработало некоторые способы её (частичного) разрешения. Например, в случае русского языка можно воспользоваться Большим толковым словарём русского языка под ред. Кузнецова. Тогда к данному контексту подходит п.1 статьи Власть: Право и возможность распоряжаться, повелевать, подчинять своей воле.
Если вы трактуете расширительно и хотите, чтобы вас поняли, то это расширение надо оговаривать.
Ещё есть операциональные определения.
Это всё проблемы не решает (в общем виде она, видимо, не решается), но существенно облегчает взаимопонимание. Кстати, у нас есть такой опыт.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
-
- Не в сети
- Администратор
-
Ксенчук Евгений пишет: Елы-палы... Как нам вообще удается понимать друг друга? И удается ли? Может, мы живем в иллюзиях понимания?
Удается! Потому что добро, зло, радость мы чувствуем, а не осознаем, как видно, очень несовершенным инструментом для познания, который нам дала природа.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Дмитрий Стукалов пишет:
Ксенчук Евгений пишет: Елы-палы... Как нам вообще удается понимать друг друга? И удается ли? Может, мы живем в иллюзиях понимания?
Удается! Потому что добро, зло, радость мы чувствуем, а не осознаем, как видно, очень несовершенным инструментом для познания, который нам дала природа.
Я бы не сказал, что он несовершенный.

Если под пониманием подразумевать точное знание, которую тебе хотят передать (передать нельзя, можно только взять


"Потенциально" в сообщении что-то должно быть непонятно (новое). Либо понималка (потенциометр-напряжометр) должен быть искажен.

Иллюзии понимания - от лукавого. Мнимая реальность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
-
- Не в сети
- Администратор
-
Александр Филонов пишет: Я бы не сказал, что он несовершенный.
С человеком все не так как с напряжометрами! Если получателю уже известна передаваемая информация, то это не значит, что он знает ровно то-же и столько же, сколько источник информации. Задача напряжометра просто отображать получаемые сведения. В этом ему мешает только естественная погрешность. Человек же не столько отображает, сколько интерпретирует. Об этом много уже говорил Евгений. Синергия коллективного мышления именно в том и заключается, что обладая одними и теми же сведениями мы делаем разные выводы, генерируя дополнительную информацию для своих коллег. Тем самым коллективное сознание позволяет скомпенсировать недостаток (односторонность) индивидуального.
Основная проблема, насколько я понимаю Евгения, заключается в создании соответствующих условий, при которых этот эффект будет доведен до максимума. А вот с этим проблема! Хотя методы "сонаправления" усилий индивидов известны давно, например единая идеологическая основа общества или согласование целей в коммерческих организациях, проблема в том, что каждый раз объединяющая идея служит достижению чьих-то целей. Соответственно, это вносит определенное неравенство в социальную систему, а, следовательно, дисбаланс, ограничивающий возможности сотрудничества.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Дмитрий Стукалов пишет:
Основная проблема, насколько я понимаю Евгения, заключается в создании соответствующих условий, при которых этот эффект будет доведен до максимума. А вот с этим проблема! Хотя методы "сонаправления" усилий индивидов известны давно, например единая идеологическая основа общества или согласование целей в коммерческих организациях, проблема в том, что каждый раз объединяющая идея служит достижению чьих-то целей. Соответственно, это вносит определенное неравенство в социальную систему, а, следовательно, дисбаланс, ограничивающий возможности сотрудничества.
Неужели Евгений не может выразить прямо, что он хочет, без петляний? Описать проблему, сузить ее, показать цель?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
-
- Не в сети
- Администратор
-

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Дмитрий Стукалов пишет: Наверное, тогда бы он стал Администратором, роль которого ему не слишком близка!
То есть, важно, чтобы это выразили мы, зрители?

Но тогда это не проблема, а задача. И Евгений знает решение заранее.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
-
- Не в сети
- Администратор
-

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- Не в сети
- Живу я здесь
-
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Дмитрий Стукалов пишет: Александр, я думаю, что в этот момент, я, подобно Евгению, должен воскликнуть - а где Евгений?
Да!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
-
Главная
-
Форум
-
Форум LeanZone.ru
-
Общий
- Системное мышление: миф или реальность?