Андрей Николаевич писал(а):

Бригада сама знает своих героев в лицо. Она тихонько с ними разберётся, по-свойски. Как в армии воспитание коллективом. Там все знают, что если один спит на посту, то погибнуть могут все.

Круто. Смотришь на контору - сертификаты, IPO и прочий хайтек, а базируется это на технологиях управления не новее середины XIX века и методах "молотком по е...ку", пардон за мой французский.

Вам никогда не приходилось работать в коллективах, управляемых офицерами-подводниками?

Вспомните, по каким причинам опыт Тейлора по переноске чушек в конце концов провалился?

Александр Карбаинов писал(а):

Круто. Смотришь на контору - сертификаты, IPO и прочий хайтек, а базируется это на технологиях управления не новее середины XIX века и методах "молотком по е...ку", пардон за мой французский.

"Сертификаты, IPO и прочий хайтек" так далеки от производственных площадок. Кроме того, "молоток по е...ку" не наш метод. Речь идёт о товарищеских беседах. Хотя бывало разное. Межличностное общение, что в 19 веке, что сейчас построено на одних и тех же законах. Меняется только поведение и мораль. Это первое. Второе. Когда эта традиция устоится, а её внедрение без отдельного сопративления не проходит, то будет всё нормально. И крутых разборок не будет. Это как группировки поделили сферы влияния и всё.

Вам никогда не приходилось работать в коллективах, управляемых офицерами-подводниками?

Всяко было. Но я не об этом. Должна работать СИСТЕМА. Наказывать должен не руководитель, а система. Как вы правильно сказали безликая машина.

Вспомните, по каким причинам опыт Тейлора по переноске чушек в конце концов провалился?

Я не в курсе, и с его опытом не знаком.

А кто строит систему, кто несёт за неё ответственность? Бригада?

Тейлор придумал гениальную штуку. Была бригада рабочих, которая таскала и грузила чугунные чушки. Их нормировали-нормировали, но упёрлись в потолок.

Тейлор выбрал рабочего - не самого сильного, но потупее и хорошо мотивированного и замотивировал его. Задача была такая: рядом с тобой стоит дядя с секундомером и отдаёт команды: встать, нести, положить, сесть отдохнуть.

Короче, Тейлор научно организовал его труд и сделал ему кайзен.

Этот рабочий под таким руководством стал регулярно выполнять дофига сколько (не помню точно) дневных норм и уставать при этом не больше, чем остальные.

Казалось бы супер. Опыт стали распространять на другие предприятия.

Но тут сказал своё слово коллектив, быстро смекнувший, что увеличение дохода не прямо пропорционально увеличению выработки. А юнион-трейды в то время были весьма сильны, а их методы были даже более разнообразны, чем у российских братков конца 90-х 20-го века. Их, конечно тоже можно понять: чушек на всех хватать перестало, а улица большая.

Естественно, все новые (специально отобранные) передовики были вынуждены вернуться на общие условия работы и зарабатывать меньше денег, чем под управлением Тейлора.

Ну и всё.

Александр Карбаинов писал(а):

А кто строит систему, кто несёт за неё ответственность? Бригада?

Да! Именно она! У бригады для эффективного управления должна быть возможность решать проблемы (это система подачи предложений) и система решения проблем (процедура поддержки производственных участков). Тогда бригада подав предложение может инициировать пересмотр принципов функционирования системы. Не надстройка управления говорит как работать рабочему, а он сам это определяет. В этом основной смысл "перевёртывания пирамиды управления".

Тейлор придумал гениальную штуку...

Тейлор ошибся в трёх вещах.
1. Он считал людей бездушными машинами.
2. Воздействовал только на одного работника, а не на коллектив. Если бы он тоже самое делал на всей бригаде сразу...
3. Кривая система мотивации.

Андрей Николаевич писал(а):

Александр Карбаинов писал(а):

А кто строит систему, кто несёт за неё ответственность? Бригада?

Да! Именно она! У бригады для эффективного управления должна быть возможность решать проблемы (это система подачи предложений) и система решения проблем (процедура поддержки производственных участков). Тогда бригада подав предложение может инициировать пересмотр принципов функционирования системы. Не надстройка управления говорит как работать рабочему, а он сам это определяет. В этом основной смысл "перевёртывания пирамиды управления".

Ладно. Пример из XIX века
Иду я по цеху 5 минут назад и слышу разговор...
Да, хочу упомянуть, что загрузка производства сейчас большая.
Так вот, рабочие обсуждают: "...да, ... это было уже в том году, когда под конец года было также, а в январе мы стояли и я получил 12 тысяч за весь январь? На... оно мне надо, рвать..."

Имеем дикую ситуацию: именно бригада (в данном случае ключевая) принимает решение, что и когда произведёт завод. И никаких предложений никто никуда не подаёт. Просто принимаются неоформленные решения.

Управление, полагаясь на решения бригады - прямой путь к локальным субоптимизациям.
Почему вы считаете, что малообразованные рабочие, не владеющие никакой текущей информацией о состоянии компании и взаимоотношениями с контрагентами в состоянии выработать правильные управленческие решения?
Почему вы вообще считаете решения бригад рациональными на уровне исполнения производственной программы?

Тейлор придумал гениальную штуку...

Тейлор ошибся в трёх вещах.
1. Он считал людей бездушными машинами.
2. Воздействовал только на одного работника, а не на коллектив. Если бы он тоже самое делал на всей бригаде сразу...
3. Кривая система мотивации.

Вам не кажется, что будучи незнакомым как следует с его работами подобные выводы делать несколько неправильно?
А пока просто поверьте мне, что все эти утверждения ошибочны или некорректны.

Прошу впередь некоторых участников форума писать вопросы, обсуждение и ответы не имеющие отношения к данной теме в других ветках. Просто получается тема одна, уже 9 стр., начинаешь читать по факту ничего, лучше бы она была пустой (тема) чем так как есть.

Александр Карбаинов писал(а):

Посмотрите кино BBC из серии суперфабрики про сборку Апачей - там тебе и авиационное производство и хранение инструментов и заполнитель... Чего не устраивает?

Где можно посмотреть ролик?

Кульмашев Данил писал(а):

Александр Карбаинов писал(а):

Посмотрите кино BBC из серии суперфабрики про сборку Апачей - там тебе и авиационное производство и хранение инструментов и заполнитель... Чего не устраивает?

Где можно посмотреть ролик?

На Ютубе .

можно использовать обычный коврик, вариант фирмы "Пакер" г.Октябрьский