Уходя от "сделки"


6 года 11 мес. назад #45667 от Aлександр Вьюшин
Виктор, лентяя и негодяя коллеги скорее всего выдавят из коллектива и без зависимости от переменной части к окладам, понимая что они ему на оклад должны зарабатывать.
А вот с тупицами сложнее(((, т.к. принято у нас в народе юродливых жалеть, не обижать)).
Но на этот случай есть руководители и аттестация знаний и навыков сотрудника.

А про заготовки - может зависить лишь от самого собственника этот вопрос, а самого себя виновным объявить очень сложно, столько отмазок сразу возникает).
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45671 от Роман Пантелеев

Виктор Макагонов пишет: я же не про повременку, а про оклад речь веду. Не сколько часов отработал, а сделал/не сделал положенное, следовал/не следовал правилам. Сделал, следовал - получи полный оклад, не сделал - тут на усмотрение руководства. Если отсутствие заготовок действительно было и не "отмазка", то по шапке получает не тот работник, кто не смог работать, а тот, кто за заготовки в ответе - он сорвал процесс, если конечно это так. Мы же все помним, что у нас люди в последнюю очередь виноваты. Если цепочку с заготовками раскручивать начать, то может и позитив для компании получится, например увидим не совершенство процессов логистики или реагирования на форс-мажоры (бракованная партия заготовок, пришедшая впритык ко времени запуска).
Поймите, отмазки - их всегда придумать можно, а вот когда переменная часть зарплаты остальных участников цепочки зависит от выполнения плана, то такого "отмазчика" его же коллеги и утрамбуют со временем, если он план срывает из-за лености/халатности и не посмотрят, что "Иваныч - нормальный мужик"


Ну вот Вам дилемма. План месячный, сейчас середина месяца. По графику Вы должны запускать другую продукцию, но из-за каких то проблем Вы еще не выполнили план по старой позиции. Если Вы оцениваете производство по плану, как Вы думаете что они сделают? Конечно же продолжат выпускать, пока не выполнят план и только после этого перейдут на новую продукцию. Что будет при приемке плана месяца? Они всеми конечностями будут упираться чтобы снизить план и оставить в конце месяца резерв времени. В итоге прямое следствие оценки по плану: смена ассортимента редко происходит по графику, принимается заниженный план. Если Вы увеличите план - он в 99% случаев не будет сбываться. Поскольку граница смены ассортимента постоянно меняется - Вы не можете брать заказы на короткий срок.

Поймите же. Прямое следствие оценки по плану - производство стремится выполнить план. Никто там никого мочить не будет. Кричать и винить будут, но толку от этого мало - те кого винят, сами три тысячи причин приведут. А в итоге все упрется что запчасти долго привозят, станки старые, а поставщики - козлы.
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45673 от Андрей Николаевич

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Если "нет никакого смысла работнику повышать производительность труда" то зачем "5 почему", SMED, A3? Это работает только при социализме? Тойота государственное предприятие? Все консультанты занимаются профанацией (кроме тех, кто для поликлиник работает, разумеется)?

Если следовать этой логике, социализм должен был победить. Или все предприятия должны стать государственными.

Инструменты ("5 почему", SMED, A3) просто созданы и существуют для тех, кому они нужны. Речь идёт о том, что РАБОЧЕМУ они не нужны в принципе. Что бы рабочий не улучшал, какие бы инструменты не применял, всё равно ему впахивать с утра и до вечера - весь рабочий день. При этом, зарплата определяется не выполняемой работой, не затратами труда, стоимостью аналогичного специалиста на рынке труда... Кроме того, при проведении повышения производительности труда есть риск остаться без работы...
В выигрыше только собственник. Единственный собственник, который тратит свои доходы на своих работников (со всеми недостатками этого процесса), это государство. Поэтому в условиях социализма (все средства производства принадлежат государству) мотивация персонала и следовательно потенциальная эффективность выше.
Если говорить о консультантах, то моя точка зрения состоит в том, что любая проектная работа по совершенствованию производственных процессов ущербна потому, что проект подразумевает ограничение по времени, ресурсам и т.д. При этом нарушается основной смысл повышения эффективности - "Нет предела совершенству!". Поэтому наиболее эффективно когда ГД - главный консультант по совершенствованию производства. Однако, чтобы это воплотить в жизнь надо поменять систему профессионального образования и подготовки руководителей. Это возможно только при поддержке и участии государства и в условиях социализма сделать намного проще и эффективнее.
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45674 от Андрей Николаевич

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: Коллеги!
У кого есть практика перевода системы оплаты труда со сдельной на повременно-премиальную?
Именно практический опыт.
Прежде всего интересует последовательность шагов. Что нужно сделать в первую очередь, во вторую и так далее?

Чисто механически сделать это достаточно "просто". За два месяца выпускается приказ о переходе на новую форму оплаты труда. Проблемы начинаются потом. Куча недовольных и т.д. Для исключения их появлениямы предусмотрели следующие мероприятия:
1. Актуализировали нормы времени.
2. в течение трёх месяцев на пилотном участке вели двойной расчёт зарплаты (по старым условиям и новым).
3. По результатам п.2 показали КАЖДОМУ работнику, что его зарплата будет не меньше.
4. Переход на новую форму оплаты труда провели под очередное плановое повышение заработной платы.
Это позволило минимизировать недовольство. Снять все вопросы не удастся.
Однако, следующие бригады стали проситься на повремёнку.
С планированием менять ничего не пришлось, т.к. оно было вполне детальным.
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45675 от Андрей Николаевич

Роман Пантелеев пишет: А давайте Вы будете каждый день ходить в магазин и оставлять там по 1000 рублей. При этом товар Вам будут давать по разному, но часто меньше 1000 рублей. Поверьте - очень быстро Вы вспомните о сделке: сколько получил - столько и заплатил.

А давайте!
На производстве труд оплачивает генеральный директор. Он же и контролирует результаты труда. Следовательно, в вашем примере я должен быть директором магазина. Как вы думаете, при этом условии сколько раз положат не то, что нужно?
Если рассматривать чисто ваш пример, то получается, что директор предприятия им вообще не управляет! Ну да, конечно, проще понаставить всяких премий, КиПиАев и думать при этом, что всё само должно заработать !!!
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45678 от Вальчук Виктор Васильевич

Андрей Николаевич пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Если "нет никакого смысла работнику повышать производительность труда" то зачем "5 почему", SMED, A3? Это работает только при социализме? Тойота государственное предприятие? Все консультанты занимаются профанацией (кроме тех, кто для поликлиник работает, разумеется)?

Если следовать этой логике, социализм должен был победить. Или все предприятия должны стать государственными.

Инструменты ("5 почему", SMED, A3) просто созданы и существуют для тех, кому они нужны. Речь идёт о том, что РАБОЧЕМУ они не нужны в принципе.


Теперь я окончательно понял: Производственная система "АБВГД" это вам не TPS. Действительно, зачем заморачиваться рабочему? Это нерационально! Пусть работает свою работу! Специалисты по ПС все улучшат. Рабочий же хочет только денег, ему не нужно чувствовать сопричастность цели, гордость за свой труд, возможность внести свой вклад в улучшение предприятия. Пусть TPS этим заморачивается. А у нас ПС, мы пойдем своим путем!?
Спасибо сказали: Снегирев Вячеслав Юрьевич
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45679 от Игорь Рыжкин

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Теперь я окончательно понял: Производственная система "АБВГД" это вам не TPS. Действительно, зачем заморачиваться рабочему? Это нерационально! Пусть работает свою работу! Специалисты по ПС все улучшат. Рабочий же хочет только денег, ему не нужно чувствовать сопричастность цели, гордость за свой труд, возможность внести свой вклад в улучшение предприятия. Пусть TPS этим заморачивается. А у нас ПС, мы пойдем своим путем!?


Виктор Васильевич, а Вы искренне верите в то, что рабочий сам хочет улучшать свой процесс, снижать трудоемкость и потом добровольно сократиться?

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад - 6 года 11 мес. назад #45680 от Вальчук Виктор Васильевич

Игорь Рыжкин пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Теперь я окончательно понял: Производственная система "АБВГД" это вам не TPS. Действительно, зачем заморачиваться рабочему? Это нерационально! Пусть работает свою работу! Специалисты по ПС все улучшат. Рабочий же хочет только денег, ему не нужно чувствовать сопричастность цели, гордость за свой труд, возможность внести свой вклад в улучшение предприятия. Пусть TPS этим заморачивается. А у нас ПС, мы пойдем своим путем!?


Виктор Васильевич, а Вы искренне верите в то, что рабочий сам хочет улучшать свой процесс, снижать трудоемкость и потом добровольно сократиться?


Да, искренне. И если вы наблюдаете обратное (в этом нет сомнения, что наблюдаете), то только потому, что рабочий всю жизнь находился в условиях, когда нужно вести себя именно так. И эти отношения сохраняются, несмотря на слова о бережливости (линовости) и т.п. Уважения к рабочему нет, ему не дают возможности принимать решения, его мнением никто реально не интересуется. И его увольняют. Нужно просто поменять контекст, в котором он работает, и он будет С УДОВОЛЬСТВИЕМ вести себя по-другому.
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45682 от Роман Пантелеев

Андрей Николаевич пишет: А давайте!
На производстве труд оплачивает генеральный директор. Он же и контролирует результаты труда. Следовательно, в вашем примере я должен быть директором магазина. Как вы думаете, при этом условии сколько раз положат не то, что нужно?
Если рассматривать чисто ваш пример, то получается, что директор предприятия им вообще не управляет! Ну да, конечно, проще понаставить всяких премий, КиПиАев и думать при этом, что всё само должно заработать !!!

А что должен директор делать?
Тема заблокирована.

6 года 11 мес. назад #45683 от Роман Пантелеев

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Да, искренне. И если вы наблюдаете обратное (в этом нет сомнения, что наблюдаете), то только потому, что рабочий всю жизнь находился в условиях, когда нужно вести себя именно так. И эти отношения сохраняются, несмотря на слова о бережливости (линовости) и т.п. Уважения к рабочему нет, ему не дают возможности принимать решения, его мнением никто реально не интересуется. И его увольняют. Нужно просто поменять контекст, в котором он работает, и он будет С УДОВОЛЬСТВИЕМ вести себя по-другому.

Виктор Васильевич, у меня с этим такая проблема: менеджер и бизнесмен проходит большую дорогу ошибок, внутреннего роста и набора опыта. Тут же "детям" дают в руки "автомат" и позволяют управлять. Почему вдруг они начнут лучше управлять, чем человек с опытом? Или же это на самом деле лишь игра, которая все больше усложняется и в ней "дети" растут?
Тема заблокирована.
Работает на Kunena форум