Александр Филонов пишет:

Андреас Штоль пишет: Все сидел в кустах... наблюдал

В кустах..., это в Москве?

Ганновер - Москва - Штуттгарт - Новосибирск - Красноярск - Самара - Москва - Дюссельдорф ...
И так по кругу.

Алексей пишет: Евгений, вы немного упрощаете: я просил помочь не сосчитать брак, а помочь "с организацией сбора данных о качестве продукции". А это не просто подсчёт, как вы понимаете.

Да нет, Алексей. Это Вы усложняете...
Предположим, что Вы нашли некий "инструмент для сбора данных...", что дальше?
Дальше примерно так:

Кукушкин Александр пишет: Вначале считал брак по заказам потом определял самый часто встречающийся, потом самый дорогой.Собирал кайдзен-команду и вперед. Определяли почему это происходит и по возможности решали.

Другими словами: посчитали, проанализировали, выбрали место где можно повлиять "и вперед"
Вопрос: Быстро это?
Ответ: Нет
Вопрос: Что будет делать предприятие пока вы считаете и анализируете?
Ответ: Выпускать брак.
Вопрос: Будет ли то место, которое Вы выберете для изменения наиболее критичным для брака?
Ответ: Вовсе не обязательно. Скорее даже наоборот...
Вопрос: Что будет происходить на других участках пока Вы будете бороться с браком на одном, имеющем "возможности"?
Ответ: На других участках будут и дальше производить брак.
Вопрос: Что в итоге таких Ваших действий получит предприятие?
Ответ: Всё ту же пресловутую "локальную оптимизацию" и ничего более....

Евгений Колесников пишет: Вопрос: Что будет происходить на других участках пока Вы будете бороться с браком на одном, имеющем "возможности"?
Ответ: На других участках будут и дальше производить брак.
Вопрос: Что в итоге таких Ваших действий получит предприятие?
Ответ: Всё ту же пресловутую "локальную оптимизацию" и ничего более....

Тут Вы наносите удар в самое сердце ТОС системы. Там только одно слабое звено at any moment.
Как же одновременно схватиться за все участки?

Барон Мюнхгаузен тащил себя за волосы (хотя увязли ноги). А как вы предлагаете? И платье не испачкать, и не увязнуть, и не прибегая к посторонней помощи...???

Евгений Колесников пишет:

Алексей пишет: Евгений, вы немного упрощаете: я просил помочь не сосчитать брак, а помочь "с организацией сбора данных о качестве продукции". А это не просто подсчёт, как вы понимаете.

Да нет, Алексей. Это Вы усложняете...
Предположим, что Вы нашли некий "инструмент для сбора данных...", что дальше?
Дальше примерно так:

Кукушкин Александр пишет: Вначале считал брак по заказам потом определял самый часто встречающийся, потом самый дорогой.Собирал кайдзен-команду и вперед. Определяли почему это происходит и по возможности решали.

Другими словами: посчитали, проанализировали, выбрали место где можно повлиять "и вперед"
Вопрос: Быстро это?
Ответ: Нет
Вопрос: Что будет делать предприятие пока вы считаете и анализируете?
Ответ: Выпускать брак.
Вопрос: Будет ли то место, которое Вы выберете для изменения наиболее критичным для брака?
Ответ: Вовсе не обязательно. Скорее даже наоборот...
Вопрос: Что будет происходить на других участках пока Вы будете бороться с браком на одном, имеющем "возможности"?
Ответ: На других участках будут и дальше производить брак.
Вопрос: Что в итоге таких Ваших действий получит предприятие?
Ответ: Всё ту же пресловутую "локальную оптимизацию" и ничего более....

Ну, моя проблема и работа касалась не одного участка, а всего цеха по производству конкретного продукта. На всех этапах (участках).
А вот как раз что происходит, если нет системы сбора и анализа данных я прекрасно вижу. Хаотично и бессистемно внедряемые технические улучшения (не технические решения не внедряются, ведь всё дело в оборудовании )) без возможности даже посчитать их эффект. Я тут спрашивал пару раз: ну как, получилось что? "Да. Вроде получше стало сразу". Конечно же без всяких расчётов, а так, на глазо. А потом, через месяцок оказывается что нет, не сработало И так годами.
Как же вы всё-таки предлагаете заниматься улучшениями без сбора и анализа данных?

А кто-то отвечает за эффективность инсвестиций и срок их возврата? Оборудование купить проще чем думать, моделировать и планировать. Но думать в итоге дешевле .
В последнем проекте моем очень хотели купить новое мощное оборудование, в итоге решили проблему перестановкой существующего оборудования, и еще больше увидили возможностей для улучшений.
К сожалению у нас в стран часто, при покупке оборудования, мотивация - коррупционнная составляющая.

Александр Вьюшин пишет: А кто-то отвечает за эффективность инсвестиций и срок их возврата? Оборудование купить проще чем думать, моделировать и планировать. Но думать в итоге дешевле .
В последнем проекте моем очень хотели купить новое мощное оборудование, в итоге решили проблему перестановкой существующего оборудования, и еще больше увидили возможностей для улучшений.
К сожалению у нас в стран часто, при покупке оборудования, мотивация - коррупционнная составляющая.

Может кто-то и отвечает, но человек этот мне неведом Нашему предприятию до таких решений, как перестановка оборудования, ещё лет 10-15 работать.
Думаю тему можно закрывать, т.к. перспектив её развития у меня на заводе и на тут, на форуме, никаких не предвидится))

Алексей пишет: Думаю тему можно закрывать, т.к. перспектив её развития у меня на заводе и на тут, на форуме, никаких не предвидится))

и на тут, - почему?

Вы собирались делать случайную выборку (вывозить на склад). Попробовали? Что получилось?

Начните с чего нибудь. Это не трудно.

Нет, кое-что получилось...
Было выявлено:
- что операторы и контролёры совершенно по разному оценивают брак, отсутствуют операциональные определения брака
- что на формовке у нас ремесленное производство: каждый лепит как хочет
- оборудование на всех участках не чистится и толком не обслуживается (на весовых дозаторе сырья, например, образуются кучи гипса, что естественно искажает данные, формовки не очищаются, из-за чего неправильно могут формироваться плиты и т.д.)
- доля брака в 20 раз!!!! выше декларируемой (при отсутствии операционального определения брака согласовали с ОТК критерии)
- операторы на упаковке намеренно пропускают брак
- различные причины возникновения брака, о которых раньше и не догадывались
- не всё ладно с обучением персонала, у каждого мастера свой подход. Новичков часто ставят на рабочее место толком не обучив из-за авралов из-за чего доля брака повышается
Короче, много всего интересного ещё.
Выявили причины, насколько успели
Были предложены мероприятия (в том числе содержащие хорошие предложения участников форума, ещё раз спасибо ). Когда их увидело руководство... решили просто ничего не делать, т.к. врать дальше проще. Такие дела

Врать проще, но когда то накапливается критическая масса лжи, которая все разрушает.
В одном из моих проектов, через месяц после внедрения, собственники начали невничать, я предложил все вернуть назад, опять раздуть нормы расхода и штат, обязать руководителей показывать хорошие результаты в отчетах и скрывать потери.... Так проще и управленческая воля не нужна.

Собственники согласились?)