Коллеги, замечание общего порядка. Деминг формулировал болезни, препятствия для бизнеса в Америке, ну ладно, пусть и для обобщённого Запада в целом и для определённого времени. Вы/мы пытаемся примерять их к России, хотя и среда - внутренняя и внешняя для бизнеса - и время другое. В какой степнни это правильно? И не нужно ли формулировать некоторый другой (возможно, во многом совпадающий) список? Мы рассматриваем бизнес-системы (компании), забывая иногда, что они вложены в большую систему - РФ, которая вызывает свои болезни, возможно, не менее существенные, если не сказать - смертельные. И препятствия, которые нужно преодолевать путями, отличными от того, что описано Демингом.
Всё обсуждать и обсуждать работы Деминга, не учитывая всё это - тупик. Что Вы думаете по этому поводу?

Георгий Лейбович пишет:

Коллеги, замечание общего порядка. Деминг формулировал болезни, препятствия для бизнеса в Америке, ну ладно, пусть и для обобщённого Запада в целом и для определённого времени. Вы/мы пытаемся примерять их к России, хотя и среда - внутренняя и внешняя для бизнеса - и время другое. В какой степнни это правильно? И не нужно ли формулировать некоторый другой (возможно, во многом совпадающий) список? Мы рассматриваем бизнес-системы (компании), забывая иногда, что они вложены в большую систему - РФ, которая вызывает свои болезни, возможно, не менее существенные, если не сказать - смертельные. И препятствия, которые нужно преодолевать путями, отличными от того, что описано Демингом.
Всё обсуждать и обсуждать работы Деминга, не учитывая всё это - тупик. Что Вы думаете по этому поводу?

Георгий, спасибо. Возможно мы так подошли к модели современного капиталистического империализма, с развитыми странами капиталистического Центра, полузависимыми от капитала , технологий и рынков стран Полупиреферии и полностью завсисмых развивающихся стран Периферии.

" Мир-системный анализ, или мир-системная теория, исследует социальную эволюцию систем обществ, а не отдельных социумов, в отличие от предшествующих социологических подходов, в рамках которых теории социальной эволюции рассматривали, прежде всего, развитие отдельных обществ, а не их систем. В этом мир-системный подход схож с цивилизационным, но идёт несколько дальше, исследуя не только эволюцию социальных систем, охватывающих одну цивилизацию, но и такие системы, которые охватывают более одной цивилизации или даже все цивилизации мира. Этот подход был разработан в 1970-е годы А. Г. Франком, С. Амином, Дж. Арриги и Т. дус Сантусом. Наиболее известная версия была разработана И. Валлерстайном. В России школа мир-системного анализа представлена Б. Ю. Кагарлицким, А. И. Фурсовым и А. В. Коротаевым. "

Aлександр Вьюшин пишет:

Георгий Лейбович пишет:

Всё обсуждать и обсуждать работы Деминга, не учитывая всё это - тупик. Что Вы думаете по этому поводу?

Георгий, спасибо. Возможно мы так подошли к модели современного капиталистического империализма, с развитыми странами капиталистического Центра, полузависимыми от капитала , технологий и рынков стран Полупиреферии и полностью завсисмых развивающихся стран Периферии.
"

Хотелось ы услышать Вашу точку зрения на вопрос Георгия - Есть ли смысл обуждать работы Деминга? Является ли философия менеджмента научной (объективной) или она имеет органиченную сферу применения (западный менеджсмент)?

Я вчера с инженерами общался, которые участвуют в запусках фармпроизводств. Они жаловались, что иностранцы сдают в эксплуатацию производства согласно контрактов в нормальном состоянии, а наш менеджмент через короткое время начинает тотальную экономию на расходниках, дублирующих системах обеспечения и т.д. То есть цель - получать, не вкладывая.

Aлександр Вьюшин пишет:

Я вчера с инженерами общался, которые участвуют в запусках фармпроизводств. Они жаловались, что иностранцы сдают в эксплуатацию производства согласно контрактов в нормальном состоянии, а наш менеджмент через короткое время начинает тотальную экономию на расходниках, дублирующих системах обеспечения и т.д. То есть цель - получать, не вкладывая.

Это ответ на вопрос Георгия?

Александр Запорожцев пишет:

.....
Хотелось ы услышать Вашу точку зрения на вопрос Георгия - Есть ли смысл обуждать работы Деминга? ......

Я не задавал такой глупый вопрос. И по тексту, и по смыслу вопрос был абсолютно другой. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.

Георгий Лейбович пишет:

Александр Запорожцев пишет:

.....
Хотелось ы услышать Вашу точку зрения на вопрос Георгия - Есть ли смысл обуждать работы Деминга? ......

Я не задавал такой глупый вопрос. И по тексту, и по смыслу вопрос был абсолютно другой. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.

Цитирую "Всё обсуждать и обсуждать работы Деминга, не учитывая всё это - тупик. Что Вы думаете по этому поводу?"

Я обсуждаю работы Деминга, так как пытаюсь в них лучше разобраться и предлагаю другим лучше в этой философии разобраться.

Предлагаю обсудить следующий вопрос - Достаточно ли улучшать процесс, чтобы улучшить работу предприятия?
Некоторые менеджеры уверены, что улучшение процесса приведет к улучшнию работы предприятия. Специалисты в области системного подхода обычно придерживаются другой точки зрения. Например, нужно улучшать только тот процесс, который ограничивает производительность системы.
Какие есть мнения?

Александр Запорожцев пишет:

Предлагаю обсудить следующий вопрос - Достаточно ли улучшать процесс, чтобы улучшить работу предприятия?
Некоторые менеджеры уверены, что улучшение процесса приведет к улучшнию работы предприятия. Специалисты в области системного подхода обычно придерживаются другой точки зрения. Например, нужно улучшать только тот процесс, который ограничивает производительность системы.
Какие есть мнения?

Процесс обучения собственников и топ-менеджеров) И тут мы столкнемся с целями и противоречиями краткосрочных и долгосрочных целей.

Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет:

Я не задавал такой глупый вопрос. И по тексту, и по смыслу вопрос был абсолютно другой. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.

Цитирую "Всё обсуждать и обсуждать работы Деминга, не учитывая всё это - тупик. Что Вы думаете по этому поводу?"

.

И вот во что Вы превратили мой вопрос: Хотелось ы услышать Вашу точку зрения на вопрос Георгия - Есть ли смысл обуждать работы Деминга?

Александр, Вы действитально не видите принципиальную разницу между моим вопросом и тем, во что Вы его превратили? Если не видите, то лучше просто больше не трогайте мои посты.