Рыжов Дмитрий пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Уважаемые форумчане, у меня вот какой вопрос появился на тему топика: Пожалуста, скажите - какая форма оплаты труда рабочих на предприятиях, внедряющих, внедривших бережливое производство, Lean или ПС (имени себя) (Если вам достоверно известно) ? Хотелось бы, чтобы и по предприятиям с ПСР тоже такая информация была, и по ПСГаз и т.п.

Если не хотите называть конкретное предприятие, можете сказать так: крупный производитель самолетов (двигателей) и т.п.

Крупный производитель автоприборов - сдельно - премиальная,
Крупный производитель светильников - сдельно - премиальная,
Крупный производитель авиаприборов - сдельно - премиальная.

Чисто сдельную видел на маленьких предприятиях.

Можно просто набрать в поиске Toyota, зарплата или система оплаты и посмотреть что пишут рабочие, работники, кадровые агенства...

Что ставят в плюсы (400 000$ при выходе на пенсию, доплаты при повышении квалификации (6 сигм, Project Management, Master Science и тп)



за выслугу, страховки, здоровье и пр.

И что в минусы (гонка за FLAT RATE (если работаешь на сделке), ожидание перехода из "договорников" в "штатные", необходимость быть в хорошей физической форме и тп. Это по американской Тойоте .



Вопрос - сдельная для всех? ( администрация, бухгалтерия, конструкторы ...) или только конвейер?

Рыжов Дмитрий пишет: Если не хотите называть конкретное предприятие, можете сказать так: крупный производитель самолетов (двигателей) и т.п.

Крупный производитель автоприборов - сдельно - премиальная,
Крупный производитель светильников - сдельно - премиальная,
Крупный производитель авиаприборов - сдельно - премиальная.

Чисто сдельную видел на маленьких предприятиях.[/quote]

То есть есть оклад (который всегда выплачивается), и есть премия за сделку (за индивидуальную выработку), правильно я понимаю?

Андрей Николаевич пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Пожалуста, скажите - какая форма оплаты труда рабочих на предприятиях, внедряющих, внедривших бережливое производство, Lean или ПС (имени себя) (Если вам достоверно известно) ?

Росатом в 2010 году начал внедрять ЕУСОТ (Единую унифицированную систему оплаты труда). Одновременно все предприятия перешли на "повремёнку". Хотя Росатом большой и "островки" сделки ещё могли остаться, но это маловероятно...
Остальным предприятиям мы доказываем, что сделка это вред. Однако, не все соглашаются менять систему оплаты труда, т.к. это другая культура управления, да и хлопотно это...

Посмотрел внимательно на ЕУСОТ. Во-первых имеется Индивидуальная стимулирующая надбавка, которая может составлять до 80% заработка. За индивидуальные достижения. Во - вторых, есть ЕСН-2, применяемая "при оплате за выработку". Подозреваю, что за эту "соломинку" могли зацепиться сторонники сделки.

Но гораздо более интересно вот что: то, что не все (из консульттруемых вами предприятий) соглашаются менять систему оплаты труда. А что, если именно она и является основной причиной их низких результатов? Есть у вас такой анализ?

Нет, не правильно. Есть сдельная часть. Сделал два вида деталей по 100шт за месяц - умножаем количество каждой на свою расценку и
суммируем - получили сдельную часть. Премиальная состоит обычно из нескольких частей и идет в процентах к сдельной. Как правило, часть - выполнение плана по объему, номенклатуре и качеству.

в энергодивизионе, если не ошибаюсь, премия сотрудников привязана (во всяком случае, на некоторых подразделениях) к выполнению показателей станции, напрямую влияющих на прибыль.

Насколько это считать сделкой - считать на вам. На мой взгляд - нет, у нас так же.

Вальчук Виктор Васильевич пишет:
Посмотрел внимательно на ЕУСОТ. Во-первых имеется Индивидуальная стимулирующая надбавка, которая может составлять до 80% заработка. За индивидуальные достижения. Во - вторых, есть ЕСН-2, применяемая "при оплате за выработку". Подозреваю, что за эту "соломинку" могли зацепиться сторонники сделки.

Но гораздо более интересно вот что: то, что не все (из консульттруемых вами предприятий) соглашаются менять систему оплаты труда. А что, если именно она и является основной причиной их низких результатов? Есть у вас такой анализ?

Большое предприятие, подконтрольное Росатому через управляющую компанию.

ЕУСОТ. ЕСН-2 применяется, в основном, не как аналог сделки, а распределённый коллективный бонус производственного цеха. Для каждого цеха свой.
Пока есть (управляющая компания не первый год хочет отменить) годовой бонус по результатам финансово-хозяйственной деятельности (часть прибыли идёт на годовой бонус всем сотрудникам).

Васильев Роман пишет:
ЕУСОТ. ЕСН-2 применяется, в основном, не как аналог сделки, а распределённый коллективный бонус производственного цеха. Для каждого цеха свой.
Пока есть (управляющая компания не первый год хочет отменить) годовой бонус по результатам финансово-хозяйственной деятельности (часть прибыли идёт на годовой бонус всем сотрудникам).

Замечено, что при уменьшении коллективного бонуса до 20% от постоянной части, межгрупповая (межвидовая) конкуренция переходит в межличностную (между индивидуумами).

Александр Филонов пишет: Замечено, что при уменьшении коллективного бонуса до 20% от постоянной части, межгрупповая (межвидовая) конкуренция переходит в межличностную (между индивидуумами).

Кем замечено? Есть такая статистика?

Вальчук Виктор Васильевич пишет:
Кем замечено? Есть такая статистика?

Поищу ссылку, пока нет под рукой. Статистики не было. Было заключение, какое соотношение лучше, 50/50, 60/40 и ТД.

PS Вот здесь есть, в презентации. Slide 7.

Андрей Николаевич пишет: Если говорить про TOC, то он не отвечает на вопрос о том, зачем надо создавать узкое место. Понятно, что управление упрощается, но на остальных рабочих центрах будут иметься избыточные мощности. Это эффективности потоку не добавляет. Кроме того, необходимо создавать буферные запасы... Это то же не эффективно...

Начните с конца. Вы сказали эффективно. Что Вы подразумеваете под этим?

PS Так как Вы плаваете, вот определения:
Узкое место - оно же боттл-нек, ресурс непрерывно пашущий 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 52 недели в году.
РОМ - ресурс с ограниченной мощностью, ресурс загруженный на 70-80% и выше. Из-за продакт-микса может становиться локальным ботл-неком.
Ограничение - то что ограничивает текущие результаты системы от большей величины, но одновременно обеспечивает их на текущем уровне.
Ботл-нек всегда будет ограничением, если он пашет на рынок. Если его грузят нерелевантной продукцией (вспоминаем планирование) - это скорее всего не ботл-нек. Ботл-неком не является дешевый легко-наращиваемый ресурс - это глупость, а не ботл-нек. Реально в 99.9% компаний ботл-неки отсутствуют.

PPS Когда ТОСовцы говорят о создании "узкого места" - речь об обучении, чтобы человек понял какие выгоды приносит узкое место. В реальности узкое место не создается, а фиксируется или назначается ограничение. S-DBR не всегда хорошо и правильно (надо смотреть по процессам и оборудованию), но чисто математически оно конечно лучше чем DBR. Ограничение, когда не выстроен поток, почти всегда плавает (система часто делает не то что нужно, что невозможно понять, где реальное ограничение).

PPPS Поскольку я канбаном (с маленькой буквы) занимаюсь, замечу - определение количества карт в обороте (а в некоторых случаях количество изделий в карте) - это такое же планирование, от которого зависит: WIP, отходы, возникновение локальных РОМ/ограничений, а соответственно и исполнимость заказов. Не знаю как Вы умудряетесь на глазок определять (наверное изделия месяцами не меняются), но нам нужен план на ограничении, чтобы рассчитать эмиссию карт. А если у Вас ограничение на рынке, то это "Вы нам ковыряться в носу запрещаете!?", да Ваше производство еще менее эффективно чем то, в котором ограничение внутри...