За волосы из болота или Что мешает широкому применению ТОС, Лин
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
9 года 7 мес. назад - 9 года 7 мес. назад #32277
от Александр Филонов
Да, действительно. Может ли учитель научить играть на пианино, если он сам не умеет?
Мастер-класс - в студию!
Игорь Рыжкин пишет: Я готов свести с продажниками некоторых автопредприятий, но не для слушания тренингов, а для того, чтобы им показали мастер-класс, личным примером
Да, действительно. Может ли учитель научить играть на пианино, если он сам не умеет?
Мастер-класс - в студию!
Тема заблокирована.
- Владимир Токарев
- Автор темы
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 151
- Спасибо получено: 6
Меньше
Больше
9 года 7 мес. назад - 9 года 7 мес. назад #32279
от Владимир Токарев
Меняю свой регламент (инфа к сведению для считающих комменты -
Внеурочные комменты будут не только когда спрашивается помощь, и полагаю, что могу помочь, но когда еще помощь предлагается. Как ниже.
Лучше связей могут быть только связи, которые еще не завел
Цитата - Я готов свести с продажниками некоторых автопредприятий, но не для слушания тренингов, а для того, чтобы им показали мастер-класс, личным примером.
Мы работаем в любых сферах. Один только раз отказались помогать производителю памятников для кладбища. Теперь жалеем.
1. Во-первых, напомню, Игорь, что у ветки есть цель. Мои примеры по продажам - были иллюстрациями аргументов.
Потому сейчас уже начинается оффтоп.
(Просьба к Александру - не продолжать оффтоп, откройте, плиз, новую ветку по продажам).
То есть по этой теме здесь последний ответ. Здесь жаловались что не нашли веток по продажам - желающие могут открыть, либо воспользоваться одной, что сейчас как раз функционирует (бережливые продажи) - там можно продолжить обсуждение - по любым автозаводам и продажей их авто и вообще по теме продаж.
2. Я уже, кажется, приводил один пример, но он тут кстати - директор компании (мировой лидер, второе место за ним - японская Тошиба - по конкретным продуктам, разумеется) предложил решить вторую задачу для его компании (первую мы решили в 2008 году - работа шла, как было запланировано и как чаще у нас бывает, целый год). Я согласился за нее взяться. Затем он предложил средства для ее решения - я предложил другие, полагая их более эффективными. Проект не состоялся. При этом я высказал мнение - что если руководитель (здесь директор) дает задачу, но еще и определяет средства ее решения, то ответственность за решение задачи получается на нем. Азы менеджмента.
3. Вы делает тоже самое - предлагаете задачу и даже связи с клиентами - большое спасибо. Но Вы еще предлагаете средство, которое считаете верным. Дежавю.
Вынужден повторить (вероятно третий раз) - мы также считаем внешние тренинги (типа - 1-2 дневные) - малополезными. И не только мы, но и большинство наших коллег.
Примерно, как Деминг считал бесполезным обучать управлению качеству только недиректоров.
Потому руководство должно пойти на то, что предлагаем мы (Деминг начал обучать руководителей в Японии (только при этом условии) - очень похоже, может у него и "стырили" идею - чтобы кроме 1-2 дневных тренингов проводили внутренние тренинги силами самих продавцов (участниками тренингов). При этом не только в течение годовой программы (у нас 1 тренинг в месяц, как и все другие продукты - 1 день в месяц в одной компании - инфа к сведению). Но и далее. Иначе - деньги и время на ветер.
А современные техники продаж - имеют достаточный инструментарий, чтобы решить свою задачу.
Внеурочные комменты будут не только когда спрашивается помощь, и полагаю, что могу помочь, но когда еще помощь предлагается. Как ниже.
Лучше связей могут быть только связи, которые еще не завел
Цитата - Я готов свести с продажниками некоторых автопредприятий, но не для слушания тренингов, а для того, чтобы им показали мастер-класс, личным примером.
Мы работаем в любых сферах. Один только раз отказались помогать производителю памятников для кладбища. Теперь жалеем.
1. Во-первых, напомню, Игорь, что у ветки есть цель. Мои примеры по продажам - были иллюстрациями аргументов.
Потому сейчас уже начинается оффтоп.
(Просьба к Александру - не продолжать оффтоп, откройте, плиз, новую ветку по продажам).
То есть по этой теме здесь последний ответ. Здесь жаловались что не нашли веток по продажам - желающие могут открыть, либо воспользоваться одной, что сейчас как раз функционирует (бережливые продажи) - там можно продолжить обсуждение - по любым автозаводам и продажей их авто и вообще по теме продаж.
2. Я уже, кажется, приводил один пример, но он тут кстати - директор компании (мировой лидер, второе место за ним - японская Тошиба - по конкретным продуктам, разумеется) предложил решить вторую задачу для его компании (первую мы решили в 2008 году - работа шла, как было запланировано и как чаще у нас бывает, целый год). Я согласился за нее взяться. Затем он предложил средства для ее решения - я предложил другие, полагая их более эффективными. Проект не состоялся. При этом я высказал мнение - что если руководитель (здесь директор) дает задачу, но еще и определяет средства ее решения, то ответственность за решение задачи получается на нем. Азы менеджмента.
3. Вы делает тоже самое - предлагаете задачу и даже связи с клиентами - большое спасибо. Но Вы еще предлагаете средство, которое считаете верным. Дежавю.
Вынужден повторить (вероятно третий раз) - мы также считаем внешние тренинги (типа - 1-2 дневные) - малополезными. И не только мы, но и большинство наших коллег.
Примерно, как Деминг считал бесполезным обучать управлению качеству только недиректоров.
Потому руководство должно пойти на то, что предлагаем мы (Деминг начал обучать руководителей в Японии (только при этом условии) - очень похоже, может у него и "стырили" идею - чтобы кроме 1-2 дневных тренингов проводили внутренние тренинги силами самих продавцов (участниками тренингов). При этом не только в течение годовой программы (у нас 1 тренинг в месяц, как и все другие продукты - 1 день в месяц в одной компании - инфа к сведению). Но и далее. Иначе - деньги и время на ветер.
А современные техники продаж - имеют достаточный инструментарий, чтобы решить свою задачу.
Тема заблокирована.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
9 года 7 мес. назад #32281
от Александр Филонов
Владимир, поясните еще раз, пожалуйста,
Вы хотите рассмотреть "проблему внедрения" ТОС, ЛИН и прочее? Или только ТОС и ЛИН?
Как вообще "внедрять"? Или внедрять что-то конкретное (прочее)?
Вы хотите рассмотреть "проблему внедрения" ТОС, ЛИН и прочее? Или только ТОС и ЛИН?
Как вообще "внедрять"? Или внедрять что-то конкретное (прочее)?
Тема заблокирована.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- За волосы из болота или Что мешает широкому применению ТОС, Лин