Михаил Шустер пишет: Сергей,
Никакая учеба не достигнет цели, пока не создана физически ощутимая потребность в людях, способных к улучшению производства....В общем, на мой взгляд, утопия. Которую не дай Бог подхватят и донесут, после чего начнутся сплошные победы и нанотехнологии

Михаил, думаю это ключевое. Но кто будет формировать эту потребность?

И до тех пор, пока мы будем считать такую потребность утопией - утопия и будет.

Высказывания, сделанные Тойода Сакити между 1922-м и 1924 гг. не оставляют сомнений в том, что он был уверен - японский народ должен своим интеллектом бросить вызов всему миру:
«Сегодня белые люди задаются вопросом, какой вклад японский народ внес в современную цивилизацию? Китайцы изобрели магнитный компас. А что изобрели японцы? Японцы-— простые подражатели, вот что они говорят.
Таким образом, японский народ должен отнестись к ситуации со всей серьезностью. Я не имею в виду борьбу, но мы должны доказать возможности нашего интеллекта и очиститься от этого позора... Мы должны не возбуждать
враждебность, конкурируя на международных рынках, а прогрессировать, чтобы показать наш потенциал.
У нас были «Диастаз Така»^ и доктор Ногути Хилее (Noguchi Hideyo)'. Но эти успехи были достигнуты под руководством белых людей, с их помощью и с использованием их возможностей. Я же говорю, что мы должны достичь величия благодаря способностям нашего собственного народа, без помощи посторонних».
Производственная Система Тойота. Тайити Оно. с. 125

Владимир Михейкин пишет: Увы, не все проекты, которые начинались с обучения, заканчивались успехом - одного обучения явно недостаточно Поэтому, ИМХО, планировать только обучение - это планировать только полдела

Владимир, у меня такое не встречается. Некоторые аспекты успешного проекта, я изложил в сообщении «Почему не работают штурм-прорывы или как сформировать навыки улучшений на предприятии?» на Пятой встрече «Lean без галстуков - 2013» 1-3 ноября 2013 г.

Александр пишет: Система - совокупность взаимодействующих элементов, относительно независимая от окружающей среды, обладающая свойством целостности.
Государство и предприятие состоит из разных элементов, по разному взаимодействующих между собой, функционирующих в разных средах и обладающих разными свойствами.

Александр, рассмотрению Системного мышления на форуме было уделено немало времени...

Я признаю право каждого участника иметь свое мнение по этому вопросу.

Хотя, думаю, можно открыть отдельную ветку чтобы обсудить элементы Государства и предприятия их различия и свойства...

Сергей Смирнов пишет: рассмотрению Системного мышления на форуме было уделено немало времени...
Я признаю право каждого участника иметь свое мнение по этому вопросу.

Я думал, что по базовому понятию система разных мнений быть не может. Жаль, что Вы не считаете этот вопрос важным.

Позволю себе скопипастить сюда два комментария к посту на ФБ моего ментора Юрия Барзова и некоего Андрея:
Андрей:
Юрий Николаевич, временами вы напоминаете мне братьев Стругацких. С идеей бескорыстного прогрессорства. Борис, оставшийся после смерти Аркадия, пусть и покойник тоже ныне, написал в свое время книгу "Поиск предназначения". Могу ошибаться, но от идеи прогрессорства он там все же отрекся. Я, может, оченнь по-детски смотрю на эту идею, но, мне кажется, она актуальна для умников, типа Вас, Щербакова, Асадова, для моего удивительного шефа по аспиратнтуре. А большинству, массе, тем, кто суть масса, население - глубоко поровну все эти наши умствования. К сожалению, просветительская деятельность, к которой вы мне правили вкус в e-xecutive, плодов не дает. Прошло десять лет, а я все так же вижу фраеров от бизнеса, которым безразлична эффективность, которым плевать на благополучие и развитие сотрудников. Для которых рентабельность бизнеса - откатанная маржа на блате. И это все в очень крупных структурах я наблюдал.
Юрий Барзов:
"Андрей, просветительская деятельность только и дает результаты. Но она подчиняется некоторым законам, которые многих от нее отталкивают. (1) она требует охватить сотни тысяч, чтобы просветить единицы - вместо высокоинтеллектуальных бесед с себе подобными надо идти в народ, сегодня - находить формы донесения до народа, приемлемые для народа, зная, что по-настоящему подействует на единиц; (2) результаты проявляются не быстро, может жизни не хватить, чтобы увидеть плоды своего труда; (3) благодарность просвещенных - первый признак ошибки просветителя, поскольку его цель сделать так, чтобы человек сам дошел до истины, а не получил ее из чужих рук."

Сергей Смирнов пишет:

Владимир Михейкин пишет: Увы, не все проекты, которые начинались с обучения, заканчивались успехом - одного обучения явно недостаточно Поэтому, ИМХО, планировать только обучение - это планировать только полдела

Владимир, у меня такое не встречается.

Сергей, такие вещи отталкивают.
Вероятность того, что все ваши обучающие проекты заканчивались успехом такая же, как и вероятность выпуска 100% золотых медалистов в одном выпускном классе. Просветительство - полезно, если оно честное, за разумные деньги и без фанатизма.

Александр пишет: Государство и предприятие состоит из разных элементов, по разному взаимодействующих между собой, функционирующих в разных средах и обладающих разными свойствами.

Я думал, что по базовому понятию система разных мнений быть не может. Жаль, что Вы не считаете этот вопрос важным.

Александр, я считаю этот вопрос важным, но с точки зрения меня как гражданина/клиента Государства.

Приходя в поликлинику/почту/ржд/налоговую/ВУЗ/школу/жилконтору/министерство/милицию...(мы тут все шутим по этому поводу в соответствующих разделах форума), я рассчитываю быстро и качественно за разумные деньги и честно получать услугу/справку/образование/помощь.

И объясните мне, в чем базовые понятия системы отличаются на предприятиях и в государственных учреждениях?

Дмитрий Ким пишет: Вероятность того, что все ваши обучающие проекты заканчивались успехом такая же, как и вероятность выпуска 100% золотых медалистов в одном выпускном классе. Просветительство - полезно, если оно честное, за разумные деньги и без фанатизма.

Дмитрий, мне странно слышать такие утверждения от Вас. Я думаю что сегодня Вы, придя на любое предприятие в 100% случаях найдете потери, нежелательные явления... Другое дело, что не все 100% на предприятии Вас поймут и поддержат. И здесь уже зависит от уровня непонимания. Если это акционеры - они Вас выкинут, если рабочий - Вы.

С остальными, кто разделяет Вашу точку зрения, добровольно или нет, Вы добьетесь успеха. Причем в 100% случаях. Потому что Вы знаете как.

Сергей Смирнов пишет: Александр Сергеевич, не вижу никаких противоречий.

Можно просто по имени

Повторюсь:
Если парадигмы управления актуальны – система развивается и показывает развитие.
Если парадигмы устарели - система стагнирует и деградирует.
Будь то компания или страна

Правильно. Значит, первичен пересмотр парадигм, и только потом - действия (в том числе и обучение инструментам реализации этих парадигм).

При неэффективном и низкопроизводительном производстве поступлений в бюджет в регионе не будет, что отразится и на социальных программах

Так в том-то и дело, что все эти недопоступления с лихвой покрываются нефтяными деньгами и махинациями с кредиторкой за электричество и тепло

Еще раз. У меня основные возражения в следующем:
а) недостаточно прозрачная конечная цель (как я уже говорил, производительность труда - это двоякий показатель);
б) попытка преподавать инструменты отдельно от профильных дисциплин, а не интегрировать их.

Зачем так широко шагать, попробуйте на одном предприятии, в одном цехе проверить СВОЮ теорию. Повышение производительности труда для всех участников производственного процесса разная. Для рабочего сколько штук в сену сделал больше, для руководителя сколько рублей выручки приходится на человека. Оттого что кого то обучим и откроем проекты производительность труда может и не подняться. Это необходимые условия но не достаточные.