Вот еще одно ключевое заблуждение.

Виталий Богданов пишет: Игорь, иногда издержки на устранение брака в разы превышают потери от брака
0% - мечта теоретика
На практике важно на выходе из системы (т.е. с производства) 0% иметь, внутри, в ходе обработки всегда есть допустимая величина. Главное чтобы она была выявляемой, контролируемой, управляемой

А не надо устранять брак. Цель состоит в том, чтобы научиться брака не делать. Об этом и говорит принцип "качество с первого предъявления".

Измеряя брак, вы не сможете снизить количество его появления, не так ли? Ведь здесь нет прямой логической связи. Вы сможете либо: а)пресечь переход брака от производителя к потребителю, либо б)получить эффект, когда брак от вас прячут. Разве не очевидно, что для влияния на появление брака необходимы иные действия, отличные от измерения и контроля?

Понятное дело, что не в год и не в пятилетку можно достигнуть "качества с первого предъявления". Придется поменять и оборудование, в котором конструктивно заложен брак обрабатываемых изделий, и сырьевую базу, а на все это еще надо заработать. Так вот, вы реально заработаете, если будете учиться не делать брака, а не упражняться в его устранении.

Сейчас скажете, "давай конкретику". А давайте. Давайте пристально разберем хоть один конкретный случай образования брака у вас на предприятии - в подробностях, со всеми честными причинами, как и почему это получилось. А потом подумаем, можно было бы сделать работу так, чтобы обошлось без брака?

Юрий Рыбалка пишет: Придется поменять и оборудование, в котором конструктивно заложен брак обрабатываемых изделий, и сырьевую базу, а на все это еще надо заработать. Так вот, вы реально заработаете, если будете учиться не делать брака, а не упражняться в его устранении.

Но-но, Юрий. Все правильно. Но Вы забыли главное (а на этот случай тут рядом я ): поменять отношение людей к делу.
Они ведь и на новом оборудовании, если не сломают, будут гнать брак.

Виталий Богданов пишет: Может, для техники и проч. отдельную ветку завести?

А тут - на самом деле про встроенное качество, заинтересованность персонала, ответственность и проч?

Ну вот. Виталий даже примерно понимает (интуитивно или еще как-то), в какой области нужно искать этот системный рычаг.

Я уверен, что мы сможем его найти конкретно для Вашей ситуации, при одном условии: если сможем расстаться с одним сложным системным ограничением. А именно, не будем с ходу отвергать контринтуитивные предложения, которые выглядят дико, прежде чем услышим логическую аргументацию.

Ксенчук Евгений пишет:

Юрий Рыбалка пишет: Придется поменять и оборудование, в котором конструктивно заложен брак обрабатываемых изделий, и сырьевую базу, а на все это еще надо заработать. Так вот, вы реально заработаете, если будете учиться не делать брака, а не упражняться в его устранении.

Но-но, Юрий. Все правильно. Но Вы забыли главное (а на этот случай тут рядом я ): поменять отношение людей к делу.
Они ведь и на новом оборудовании, если не сломают, будут гнать брак.

Не забыл, Евгений. Видимо, недостаточно акцентировал, что с изменения ОТНОШЕНИЯ и необходимо начать. Хорошо, что рядом - Вы.

Даже предложил направление, с чего начать "менять отношение". Поставить цель "0%" и попробовать "продать" (а не спустить!!!) эту цель коллективу без вранья. Один разговор это будет, или несколько - не так важно. С самого первого такого разговора и начнется изменение ОТНОШЕНИЯ.

Юрий Рыбалка пишет: Сейчас скажете, "давай конкретику". А давайте. Давайте пристально разберем хоть один конкретный случай образования брака у вас на предприятии - в подробностях, со всеми честными причинами, как и почему это получилось. А потом подумаем, можно было бы сделать работу так, чтобы обошлось без брака?

Ой! А можно, можно я такой пример приведу?
Можно?
Можно?
Можно?
Нууу пожааалуйста....

Роман Дроздов пишет:

Юрий Рыбалка пишет: Сейчас скажете, "давай конкретику". А давайте. Давайте пристально разберем хоть один конкретный случай образования брака у вас на предприятии - в подробностях, со всеми честными причинами, как и почему это получилось. А потом подумаем, можно было бы сделать работу так, чтобы обошлось без брака?

Ой! А можно, можно я такой пример приведу?
Можно?
Можно?
Можно?
Нууу пожааалуйста....

Если сможете не ёрничать, попробуйте...

Юрий Рыбалка пишет: А никому не приходит в голову, что у человека на предприятии своя армия головастых технарей, которые изучили вопросы технологии вдоль и поперек, и по сравнению с их знаниями наши попытки могут выглядеть как детский лепет?

Основываясь на многолетнем опыте посещения десятков предприятий разных отраслей промышленности мне не приходит!!! Юрий, вы просто забываете, что на этих предприятиях существует ряд проблем, которые мешают реализовать всем (технарям) известные мероприятия! Важно сейчас ДОКАЗАТЬ их необходимость.

Виталий Богданов пишет: По технике - все это хорошо, но тут и сами дойдем
Может, для техники и проч. отдельную ветку завести?

А тут - на самом деле про встроенное качество, заинтересованность персонала, ответственность и проч?

Виталий, давайте начнём доходить! И вы увидите, что мешают разные обстоятельства! И казалось бы очевидные вещи не делаются. Для этого надо, чтобы приложился ГД. Как только он прислоняется к теме, так тема исчезает "сама собой". Находятся и люди, и деньги, и время!

Я предлагаю всё же, дойти до деталей! А потом вернуться к системным вопросам! "От общего, к частному и обратно!"

Виталий, вы ответили не на все вопросы !

Есть вопросы:
1. Предприятие работает на склад, или на заказ? Если есть комбинация того и другого, тогда доли того и другого. Есть ли тут зависимость от сезона?
2. Есть ли возможность привести другие блоки, кроме "блока качества" из числа ваших инициатив?
Особенно важно - внутренняя логистика, логистика работы с дилерами.
3. Справится ли предприятие (в смысле производственные мощности), если продажи возрастут на 25%?
4. Выполнен ли план продаж в этом году (за 11 месяцев)?
5. Уровень рекламаций (жалоб) от клиентов.

В зависимости от ответов, хотел бы оставить возможность задать еще вопросы.

Юрий Рыбалка пишет: Мы стремительно погрязаем в детальной сложности предприятия, на котором даже никогда не были. Обсуждать все эти вещи через форум... я бы сказал, что это или развлекуха, или безумие.

Юрий Рыбалка пишет: Сейчас скажете, "давай конкретику". А давайте. Давайте пристально разберем хоть один конкретный случай образования брака у вас на предприятии - в подробностях, со всеми честными причинами, как и почему это получилось. А потом подумаем, можно было бы сделать работу так, чтобы обошлось без брака?

Юра, вы изменили точку зрения или я что-то не понимаю?