Вытягивание не работает?


7 года 2 мес. назад #44454 от Сергей Питеркин

Сергей Питеркин пишет:

P.S. Вы какую задачу решаете/с какой ситуацией столкнулись? Обязательно поставить "вытягивание"? Убедиться, что оно (не)работает? Или?... ... ...
В чем проблема (бизнеса/операций)? ;)


Вячеслав, ИМХО, вам надо корректнее (корректно) сформулировать задачу... И определиться с некоторыми описаниями/определениями, т.к. неясно, ни какую задачу вы решаете, ни для какой ПС (какого типа).
"Да, снизить НзП. Да, увеличить пропускную способность, да .. оборачиваемость"? Или "да. внедрить берегущее всех и вся производство?..."

Зачем вам/Заказчику вытягивание?
Производство какого типа (см. Жаринов) - заказчики что заказывают? Вся продукция уникальна "от руды" или?
Коммерческий цикл (время от размещения до отгрузки заказа) как соотносится с произв./полным циклом

...

p.s. Сборка ничем не отличается от "обработки" с т.зр. "жесткой последовательности операций".
p.p.s. Вытягивание - не есть синоним "работа без (промежуточных) складов/запасов"
p.p.p.s. Только сначала корректную цель (системы) определите - и/или вашу задачу (см. выше)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44455 от Снегирев Вячеслав Юрьевич

Сергей Жаринов пишет:

Роман Пантелеев пишет: ... А если предпоследний этап сообщает что делать стартовому, а последующие соблюдают этот приоритет? ...


Роман, если у вас 10 этапов обработки, то запуская что-то на первом этапе по команде с девятого, вы тем самым сообщаете, что девятому этапу это что-то "нужно". И, возможно, назначаете некоторый приоритет, определяющий "степень нужности" соответствующего задания в момент запуска. Это вытягивание. А что происходит на этапах со второго по восьмой? Скорее всего, там уже находятся другие задания, запущенные ранее по командам с девятого этапа, то есть тоже "нужные", причём каждое со своим приоритетом - "степенью нужности" с точки зрения девятого этапа.

Сергей, 9-й вытягивает с 1-го? В том случае, если НЗП поступает с 1-го на 9-й напрямую, то - да. Но, если НЗП с 1-го идет через 2-й, 3-й и так далее по всей цепочке, а команду 1-му подает 9-й, то о каком вытягивании может идти речь?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44456 от Снегирев Вячеслав Юрьевич

Сергей Жаринов пишет:
...вы ведёте обработку по правилу FIFO, то это выталкивание. Почему в канбане FIFO считается вытягиванием? Или, как заметил выше Сергей Питеркин, вытягиванием с элементами проталкивания? Потому что соотношение приоритетов в процессе движения заданий по потоку там не меняется (в любой момент времени более высокий приоритет имеет задание, которое запущено раньше).

FiFo - это жесткая очередность прохождения партий (заказов и т.п.) по потоку. Параметры прохождения задаются технологически или организационно. FiFo нельзя считать ни вытягиванием, ни выталкиванием, ни вытягиванием с элементами проталкивания. Разные это инструменты, разные.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44457 от Сергей Питеркин

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет:

Сергей Жаринов пишет:

Роман Пантелеев пишет: ... А если предпоследний этап сообщает что делать стартовому, а последующие соблюдают этот приоритет? ...


Роман, если у вас 10 этапов обработки, то запуская что-то на первом этапе по команде с девятого, вы тем самым сообщаете, что девятому этапу это что-то "нужно". И, возможно, назначаете некоторый приоритет, определяющий "степень нужности" соответствующего задания в момент запуска. Это вытягивание. А что происходит на этапах со второго по восьмой? Скорее всего, там уже находятся другие задания, запущенные ранее по командам с девятого этапа, то есть тоже "нужные", причём каждое со своим приоритетом - "степенью нужности" с точки зрения девятого этапа.

Сергей, 9-й вытягивает с 1-го? В том случае, если НЗП поступает с 1-го на 9-й напрямую, то - да. Но, если НЗП с 1-го идет через 2-й, 3-й и так далее по всей цепочке, а команду 1-му подает 9-й, то о каком вытягивании может идти речь?


Вячеслав, отвечу за Сергея, но еще раз: скорректируйте (определите) задачу.

Вытягивание в "чистом виде" - теория. Нет ничего плохого в сигнале на вытягивание на первую операцию (не на предыдущую) - при определенных условиях (подсказка: например, если у вас есть "такт" - а "такт" будет покруче вашего вытягивания :))
И "НзП", если только мы не говорим о непрерывке, не может обезличенно поступать с ... на... В дискретке (если это ваш случай и если вы говорите про FIFO) - лучше оперировать (и управлять) либо заказами (клиента/произв-ми), либо произв.партиями.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44468 от Снегирев Вячеслав Юрьевич

Сергей Питеркин пишет:

Сергей Питеркин пишет:

P.S. Вы какую задачу решаете/с какой ситуацией столкнулись? Обязательно поставить "вытягивание"? Убедиться, что оно (не)работает? Или?... ... ...
В чем проблема (бизнеса/операций)? ;)


Вячеслав, ИМХО, вам надо корректнее (корректно) сформулировать задачу... И определиться с некоторыми описаниями/определениями, т.к. неясно, ни какую задачу вы решаете, ни для какой ПС (какого типа).
"Да, снизить НзП. Да, увеличить пропускную способность, да .. оборачиваемость"? Или "да. внедрить берегущее всех и вся производство?..."

Зачем вам/Заказчику вытягивание?
Производство какого типа (см. Жаринов) - заказчики что заказывают? Вся продукция уникальна "от руды" или?
Коммерческий цикл (время от размещения до отгрузки заказа) как соотносится с произв./полным циклом

...

p.s. Сборка ничем не отличается от "обработки" с т.зр. "жесткой последовательности операций".
p.p.s. Вытягивание - не есть синоним "работа без (промежуточных) складов/запасов"
p.p.p.s. Только сначала корректную цель (системы) определите - и/или вашу задачу (см. выше)

Сергей, цель любой системы (производственной, политической, экологической, биологической, социальной, не важно) - расшириться до максимально возможных пределов.
Задача моего производства, на текущий год - снизить время выполнения заказа до определенных параметров.
Задача, которую я определяю для себя - выработать оптимальный маршрут достижения задачи, поставленной перед производством.
Цель обсуждения - найти и вызвать на диалог коллег, которым подобная ситуация и подобный механизм запуска производства знакомы.
До сих пор, наиболее внятный ответ дал только Дмитрий Стукалов, за что ему - отдельное спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44469 от Снегирев Вячеслав Юрьевич

Сергей Питеркин пишет:
Вытягивание в "чистом виде" - теория. Нет ничего плохого в сигнале на вытягивание на первую операцию (не на предыдущую) - при определенных условиях (подсказка: например, если у вас есть "такт" - а "такт" будет покруче вашего вытягивания :))
И "НзП", если только мы не говорим о непрерывке, не может обезличенно поступать с ... на... В дискретке (если это ваш случай и если вы говорите про FIFO) - лучше оперировать (и управлять) либо заказами (клиента/произв-ми), либо произв.партиями.

Сергей, вытягивание в чистом виде ежедневно демонстрируют всему миру три монстра фастфуда: Макдак, KFC и Бургер Каинг. Вытягивание в чистом виде Вы ежевечерне наблюдаете в ближайшем к Вашему дому "Перекрестке" ("Дикси", "Спар", "О'кей", "Азбуке вкуса", нужное подчеркнуть). И оно - не мое. Тем более, что я никогда не утверждал, что вытягивание - круче всех.
Такт же - не инструмент организации производства. Он существует независимо от вытягивания, выталкивания, FiFo, или что там еще применяет производитель. Такт задает потребитель. И трудности производителя, по большому счету его не волнуют.
Да, у нас - дискретка. И управляем мы именно заказами. И выходят у нас заказы в той же очередности, что задана на входе. А вот внутри процессов пока еще очень большой потенциал для улучшений.
Я же хочу аргументированно убедить своих ближайших коллег в том, что вытягивание - не та лошадь, на которую нужно делать ставку. Но, только в том случае, если я не ошибаюсь. Ведь маленький червячок сомнения все таки существует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад - 7 года 2 мес. назад #44473 от Александр Филонов
Разница между вытягиванием и выталкиванием . В конце ссылка на перевод Валерия Казарина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад - 7 года 2 мес. назад #44474 от Сергей Жаринов

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: Сергей, поясните, пожалуйста, что в Вашем понимании "определенная последовательность" на отдельном этапе? ...


Вячеслав, важнейшим логистическим элементом последовательной обработки является очередь из заданий (работ, заказов, партий, единичных изделий, - как хотите), которая в общем случае образуется на каждом этапе (процессе, станке, рабочем месте, посте, - как хотите) при движении материального потока по производственным переделам. Поэтому при управлении потоком нужно задавать правила выбора из очереди. Если в какой-то момент времени у вас перед станком лежит два разных задания, то возникает вопрос: какое из них делать на этом станке первым, а какое - вторым? FIFO - одно из простейших правил такого рода: первым делать то, что первым поступило на станок. Но можно из каких-то соображений принять и другое решение. То есть - в моём понимании - определить последовательность обработки на данном (отдельно взятом) этапе.
Спасибо сказали: Снегирев Вячеслав Юрьевич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44475 от Сергей Жаринов

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: ... FiFo нельзя считать ни вытягиванием, ни выталкиванием, ни вытягиванием с элементами проталкивания. ...


Ну да, и я о том же. FIFO как правило выбора из очереди может применяться и в вытягивающей, и в выталкивающей логистике.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 2 мес. назад #44478 от Калинин Михаил Александрович
Вячеслав, для того, чтобы дать какие-то рекомендации, во всяком случае, мне, понадобится больше информации об организации производственного процесса. Ручной труд в ювелирном производстве означает, что изделие от начала и до конца делает один и тот же человек? Напишите или пришлите схему последовательности операций. Я сталкивался с ручным производством, но на этих производствах ручной труд использовался для выполнения разных последовательных операций (сборка). С ювелирным производством не знаком. Как в "ювелирке" организовано производство?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум