Организация сбора данных по качеству продукции в цехе


9 года 6 мес. назад - 9 года 6 мес. назад #32911 от Александр Филонов

Дмитрий Стукалов пишет: Кроме того смотрите, что у Вас за ответ получился. 80% занимает цитата. Выглядит как плагиат! :)


Да, я тоже заподозрил плагиат.

"Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял."

:)

Во-первых,
Механическая vs случайная выборка (Деминг, эксперимент с бусинками ). [Там тоже мастера гоняются за рабочими.]

Во-вторых,

2. Конечно, я собираюсь пробовать все возможные ваши предложениями и калькулятор изобретать не буду, ибо не умею) Иначе и не писал бы ничего. Сейчас будем работать над планом выборочного контроля. Пока других возможностей избежать искажений данных в настоящий момент я не вижу.


И в третьих,
Этот знаменитый вывод:

Пока нет порядка, автоматизация - бессмыслица.


Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.


:)

А теперь, по порядку.

1. Алексей надеется, что "случайная выборка" даст правдивее результаты, чем "механическая" [а что такое механическая?]

2. "Случайная выборка" откроет всем "глаза на правду"

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


3. После этого идем к главврачу, пардон, к директору, и предлагаем:

"Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"

PS

Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


  • Алексей
  • Алексей аватар
    Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Больше
9 года 6 мес. назад #32912 от Алексей
Александр, я не успеваю за вашими насыщенными образами, Высоцким и метаформи постами! ) Я скажу, что мне сейчас хочется понять: находится ли наша система производства в управляемом состоянии, если да, то сколько и какого брака мы гоним и что с этим можно поделать. А для этого нам нужны данные. Или не нужны?) Если бы мы могли так же ловко и просто получать информацию о красных бусинах... Почему все сразу думают о наказаниях?

А что не так с выводом об автоматизации?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 6 мес. назад - 9 года 6 мес. назад #32913 от Александр Филонов

Алексей пишет:
А что не так с выводом об автоматизации?


Смотрите. Ошибка итогового результата, (который вы хотите получить), складывается из трех компонентов:

1) Ошибка выборки (75%)
2) Ошибка измерительной системы (в данном случае - автоматизация учета) - 20%
3) Ошибка анализа результатов (5%)

Пока вы бьетесь над п.1 (хотя у вас есть 100% данных от рабочих, а не выборка).

Вам предложили, не добавлять в ошибку "ручную обработку" результатов (еще 20% к тем 75% в 1-м пункте). Вы отказались. Ну хорошо. Пусть будет 95% (ошибка выборки + ошибка измерительной системы).

Чего вы собираетесь добиться?

Поиграться с оставшимися 5%?

Так Деминг уже ж предсказал вам. 96% - ошибка системы. 4% - ошибка рабочих. (в вашем случае это ~ 5%).

Ну и чего вы добьетесь? ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 6 мес. назад - 9 года 6 мес. назад #32916 от Андрей Николаевич

Алексей пишет: А что не так с выводом об автоматизации?

Если автоматизировать "хаос", то в результате получится "автоматизированный хаос"! (С)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


  • Алексей
  • Алексей аватар
    Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Больше
9 года 6 мес. назад #32917 от Алексей

Андрей Николаевич пишет:

Алексей пишет: А что не так с выводом об автоматизации?

Если автоматизировать "хаос", то в результате получится "автоматизированный хаос"! (С)

Я об этом и написал. Смысла в этом у нас сейчас нет, будет только хуже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 2 мес. назад #35687 от Несмеянов Андрей
Предлагаю:
1. Уйти от индивидуальной сделки. З/п всем платится от продажи качественного конечного продукта. Перейти к бригадной ответственности, чтобы брак не "перекидывался" на соседний участок. Не важно где допустили брак отвечать будут все.
2. Сбор статистики. Анализ всех причин браков. Поиск источника брака. Возможно это одна и та же смена или человек. Настройки оборудования в смене и т.д.
3. На участке упаковки снять сделку с упаковщика. Обучить проверке готовой продукции. Поднять з/п. Сказать "если пропустишь брак уволим".
4. Получать оперативные данные с участка упаковки о количестве брака. Упаковщик это делает на простеньком компьютере в excel или в журнале. Мастер периодически проверяет кол-во брака, оперативно на него реагирует.
5. Выборочный контроль службой ОТК на участке упаковки (проверка работы упаковщика и мастера, как они справляются со своими обязанностями).
6. Мастер-оплата по КТУ и кол-ву брака. Если он будет оперативно реагировать на сообщения о браке и своевременно их устранять, то снижение кол-ва в его интересах. За выявленные ОТК "пропуски" бракованной продукции ввести большие штрафы, чтобы не было интереса прятать брак.
7. Ввести датчики для контроля качества (проверка геометрии, проверка поверхности и т.д.) и сбор информации в одном месте.
8.Ежедневный анализ брака у начальника цеха. Разработка мероприятий по их устранению.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 2 мес. назад #35688 от Александр Филонов

Несмеянов Андрей пишет: Предлагаю:
1.
3. На участке упаковки снять сделку с упаковщика. Обучить проверке готовой продукции. Поднять з/п. Сказать "если пропустишь брак уволим".


:laugh:

"Запомните, каждый ваш рабочий день может быть последним в зависимости от того, как вы работаете. Я надеюсь, вы получите удовольствие от своей работы!"
Мастер

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 2 мес. назад - 9 года 2 мес. назад #35716 от Евгений Колесников
Добавлю:

Андрей Николаевич пишет: ...
1. Стандартизировать операции и соответственно выработку (т.е. установить нормативы, какие не важно).
...


Эдвардс Деминг пишет: ...
11. Устраните произвольные количественные нормы и задания.
...

:laugh: :lol:
И вопрос к ТС:
Вам шашечки или ехать?
Другими словами: Вы хотите брак сосчитать или брак устранить?

Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 2 мес. назад - 9 года 2 мес. назад #35735 от Aлександр Вьюшин
Часто для того чтоб брак устранить, надо его сперва сосчитать :laugh: . Особенно приглашенному специалисту B) .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


9 года 2 мес. назад #35814 от Евгений Колесников

Александр Вьюшин пишет: надо его сперва сосчитать :laugh: . Особенно приглашенному специалисту B) .

А зачем приглашать специалиста по подсчету брака? Думаете потребитель оценит это? ;)
Да и можно ли назвать специалистом такого приглашенного?...
Брак не надо считать! Достаточно факта его наличия. Если необходимо брак устранить, то надо во-первых перекрыть доступ брака потребителю, во-вторых устранить причины появления брака.

Впрочем, если ТС-у интересен сам процесс подсчета, не смею мешать! :) Тут уже достаточно способов предложили...

Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум