Александр Филонов пишет:

Алексей Мануилов пишет:
согласен, на разность методик измерений можно списать один процент разности результатов измерений. Методика работы микрометром, нутромером и штангенциркулем - для всех одинаковая.

Если это так, то откуда появляется фраза - "Не соблюдены линейные размеры"?

Это оператор сам себе пишет?

Любим побазарить и/или пофлудить...

Методика измерений(для рабочего и ОТК и пр.), поверка инструментов - это "машиностроительная" база. Наряду с машиностроительным черчением, стандартными размерами, системой допусков и посадок, ЕСКД, ЕСТД, скоростями обработки, "что-чем-как" мерить и пр.
Нормальный токарь/фрезеровщик, ОТКшник это все (не все что выше, но "свои" разделы..) должен знать - просто по проф.пригодности. Если нет - о чем разговор? Пусть тогда все напильником обрабатывает. А лин-знатоки - насоветуют методик измерений средств измерений и поверок поверяющих. С периодичностью, исключающей ухудшения "характеристик" измерителей...

Сергей Питеркин пишет: Если это так, то откуда появляется фраза - "Не соблюдены линейные размеры"?

Это оператор сам себе пишет?

Любим побазарить и/или пофлудить...

Кроме "должен знать", в чем причина?

Или просто для флуда?

О причинах - исчерпывающе было выше. Вопрос был теоретический, теоретические ответы выше вполне на него отвечают. На практике - не встречал проблем из-за "системы измерений", в данном контексте. Есть сомнения - перемеряли "третьим" штангель-циркулем, всё,вопрос закрыт.

Должен знать = должен знать. Профессионал - профессия. Размер вне допуска = брак, пропустил дальше - виноват, отвечай и исправляй. Сам, а не твой начальник, "не создавший тебе условий"

Сергей Питеркин пишет: О причинах - исчерпывающе было выше. Вопрос был теоретический, теоретические ответы выше вполне на него отвечают. На практике - не встречал проблем из-за "системы измерений", в данном контексте. Есть сомнения - перемеряли "третьим" штангель-циркулем, всё,вопрос закрыт.

Должен знать = должен знать. Профессионал - профессия. Размер вне допуска = брак, пропустил дальше - виноват, отвечай и исправляй. Сам, а не твой начальник, "не создавший тебе условий"

Тогда возвращаемся к прежнему вопросу. По Вашему мнению, кто "обнаруживает" - "Не соблюдены линейные размеры"?

Александр Филонов пишет:
Тогда возвращаемся к прежнему вопросу. По Вашему мнению, кто "обнаруживает" - "Не соблюдены линейные размеры"?

Вопрос оч. интересный: "кто "обнаруживает" - "Не соблюдены линейные размеры""? Действительно, кто? Кто на производстве вообще должен делать измерения? Версии - в студию!

По Моему это:

1. Рабочий. По чертежу и стандартными средствами измерения, в течение и в конце обработки, при предъявлении/передаче ДСЕ. И принимает меры.
или, если не обнаруживает, или "забивает"
2. Рабочий на след.операции, когда "не лезет" или "не встает" или "болтается". Если "лезет" - то рабочий на след. операции. Или, если все "залезло" - комиссия по расследованию причины катастрофы Протона.

Или
3. Контролер рабочего 1.
затем
4. БТК цеха рабочего 2.

Или. Если ДСЕ - сложная - служба тех.контроля с помощью спецсредств.

Или, если рабочий делает ДСЕ с закрытыми глазами, или "на глазок", если "менять людей или менять людей" - страшно и трудно, - это мастер.Или нач.цеха, или дир. по производству,..

Сергей Питеркин пишет: Или. Если ДСЕ - сложная - служба тех.контроля с помощью спецсредств.

Или, если рабочий делает ДСЕ с закрытыми глазами, или "на глазок", если "менять людей или менять людей" - страшно и трудно, - это мастер.Или нач.цеха, или дир. по производству,..

Так или иначе - следующий этап -> измерение, с помощью которого обнаруживается "несоблюдение линейных размеров".

несоблюдение было в одном месте -> обнаружение в другом. Причина?

1) если рабочий сам не обнаружил. Причина?
2) если обнаружил на следующей операции. Причина? (Почему не обнаружил на предыдущей, если на следующей все-равно обнаружат?)
3) контролер рабочего 1. Причина? (почему не обнаружил сам рабочий, если контролер все-равно обнаружит?)
4) БТК цеха рабочего 2. Причина? (если на предыдущем этапе могли обнаружить?)
5) Спецсредства. Причина? (А что, обычными средствами нельзя было обнаружить?
6) И т.п. Причина?

СПОСОБ ОБНАРУЖЕНИЯ -> другой МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ "несоблюдения линейных размеров".

Или они ОДИНАКОВЫЕ?

Всем большое спасибо за интересные мысли.
Полной информации по проблемной ситуации пока нет, но инициатором вопроса выступило руководство предприятия. На определенном участке машиностроительного производства постоянно возникают несоответствия. Данные собирал отдел по качеству. Первый взгляд на эти данные вызвал массу вопросов и сомнение, что такое бывает. При появлении разъяснений по данному вопросу обязательно сообщу новые данные.

Александр пишет: Всем большое спасибо за интересные мысли.
Полной информации по проблемной ситуации пока нет, но инициатором вопроса выступило руководство предприятия. На определенном участке машиностроительного производства постоянно возникают несоответствия. Данные собирал отдел по качеству. Первый взгляд на эти данные вызвал массу вопросов и сомнение, что такое бывает. При появлении разъяснений по данному вопросу обязательно сообщу новые данные.

В машиностроении несоответствие при приемки готовой партии ДСЕ делятся на:
1. Несоответствие квалитета (точности размеров детали: наивысший 1 квалитет, наименьшая точность 17 квалитет);
2. Несоответствие шероховатости обработанной поверхности (задается по Ra - среднее арифмитическое отклонение профиля, и по Rz - высота шероховатости по 10 точкам).

Контролируемые параметры ДСЕ определяются технологом при написании техпроцесса, им же назначается и измерительный инструмент(ы) еще на этапе технологической подготовки производства.

Контроль может осуществляется либо на рабочем месте (рабочий или контролер), либо контролером в ОТК с использованием специальных приборов неразрушающего контроля. В последнем случае в техпроцессе вписывается специальная контрольная операция.

еще может быть: "завышенные требования чертежа". То есть, все, кто имеет отношение к произв. процессу в курсе, что есть несоответствие (порою хроническое), но продолжают выполнять, ибо в лом идти доказывать отделу конструкторов, что они не правы. Если же до авторов КД доходят, то шансы на приведение в соответствие факта р-ров изготовленной детали с требованиями КД уже больше. Но и тут бывает вариант. Зачастую всему предприятию в лом идти доказывать директору, что на убитом оборудовании таким же убитым инструментом конфетку надоело делать и бессмысленно.

Скорее всего все довольно тривиально. Запустили СМК. Раньше это был брак и никто не обращал внимания. Теперь с перепугу пишут "не соблюдены линейные размеры" .

Все пройдет.

Поработают немного "над измерителем". Подогнут стрелку. "Брак" останется, а сообщение "не соблюдены линейные размеры" - нет.