Андреас Штоль пишет: Мне вот что интересно сейчас:
Когда я рассказывал о том, что система предоставляет "честные данные" как есть, и позволяет легко установить факты манипуляции (кто? что? и когда? поменял) - люди начинали перегядываться, хитро улыбаясь.
И я подумал: может, вообще не нужны сейчас в России такие системы, которые не позволяют манипулировать?
Может,наоборот, нужны не MES, а какие-нибудь EMS (Electronic Manipulation System, т.е. "системы электронной манипуляции")

Востребовано и то, и другое.

Чем мощнее (искуснее) будут честные системы, тем хитрее (изворотливее) будут системы обмана.
Если система позволяет отключить "честность" , то что вы хотите?
Сами же предлагаете?
Фауст?

Александр Филонов пишет: Если система позволяет отключить "честность" , то что вы хотите?
Сами же предлагаете?

Нет! Отключить "честность" не предлагаем ни в коем случае. Мы даем возможность включить/отключить лишь дополнительный функционал, не входящий в стандартную поставку. Зачем нам, например, конфигуратор для рассчетов ОЕЕ (есть у нас такой), если на предприятии не используют его?
Хотя соблазн "поманипулировать" возникает у пользователей нашими системами.
Но система должна иметь средства установления самого факта манипуляции.

Еще раз к теме "Обратная связь в виде факт. данных с оборудования", без которой, как я полагаю,
осуществить корректное планирование на сложном производстве невозможно. И тогда такое планирование - "зло".
Думаю для данного форума интересно вот такое представление:

Сектор задает кол-во продукции, которое необходимо произвести на определенном участке.
Больше - будет "завал", меньше - встанет главный конвейер.
Необходимо отслеживать, при необходимости задавая плановую скорость. Соответствующую команду на устройства, собирающие факт (терминалы), может послать мастер со своего рабочего места.
Под осью времени представлено описание причин остановок.
Такой график выводится:
1) на терминале, чтобы видел оператор
2) на рабочем месте мастера
3) у начальника цеха
4) при необходимости у мастеров того участка, для которого производятся данные ДСЕ (детале-сброчные единицы)
Все наглядно. Все прозрачно. Можно оперативно принимать меры, реагируя на постоянно меняющуюся ситуацию в цехах. Простенько и со вкусом!

Андреас Штоль пишет: Еще раз к теме "Обратная связь в виде факт. данных с оборудования", без которой, как я полагаю, осуществить корректное планирование на сложном производстве невозможно. И тогда такое планирование - "зло".

При выявлении сбоев в производственной программе надо просто скорректировать текущее производственное расписание выполняемых работ (а не заниматься бесполезными поисками "муды" и пытаться что-то организационно исправить, опираясь на инструкции по применению 5S).

Евгений Фролов пишет: При выявлении сбоев в производственной программе надо просто скорректировать текущее производственное расписание выполняемых работ (а не заниматься бесполезными поисками "муды" и пытаться что-то организационно исправить, опираясь на инструкции по применению 5S).

Согласен. А скорректировать, например, Гант, имея данные о факте - задача не сложная.

Евгений Фролов пишет: При выявлении сбоев в производственной программе надо просто скорректировать текущее производственное расписание выполняемых работ (а не заниматься бесполезными поисками "муды" и пытаться что-то организационно исправить, опираясь на инструкции по применению 5S).

"Перегорела лампочка? Поставь новую и "не парься"!".
"У тебя возникла проблема с выполнением производственной программы - создай новый план, это же так легко с компьютером и соответствующей программой?".

Евгений, может все-таки устранение причин сбоев производственной программы следует считать полезными действиями, или Вам эти сбои для чего-то нужны, раз Вы их так оберегаете?

Владимир Михейкин пишет: Евгений, может все-таки устранение причин сбоев производственной программы следует считать полезными действиями, или Вам эти сбои для чего-то нужны, раз Вы их так оберегаете?

Владимир, предположим, что летит самолет по определенному маршруту, но его постоянно сдувает ветер, т.е. он постоянно отклоняется от заданной траектории полета. Следует ли устранить ветер, чтобы избавиться от причины этой неприятной проблемы?

Евгений Фролов пишет: Владимир, предположим, что летит самолет по определенному маршруту, но его постоянно сдувает ветер, т.е. он постоянно отклоняется от заданной траектории полета. Следует ли устранить ветер, чтобы избавиться от причины этой неприятной проблемы?

А я бы попробовал сменить маршрут, высоту и это поможет избежать проблемы.

Андрей Николаевич пишет: А я бы попробовал сменить маршрут, высоту и это поможет избежать проблемы.

Нет, это не наш подход. Мы будем упорно продолжать плевать против ветра.

Сергей Жаринов пишет: ... плевать против ветра.

Сразу узнаешь почерк "гуру"...