Александр Запорожцев пишет: Как понять 'контроль в процессе' ? Как может выглядить "диктат производстеля"? Ведь цепочка стедующая: собрать требования потребителя, спроектировать изделие согласно требованию, разработать допуски на основе требований потребителя и произвести согласно допускам, проерить соответствие допускам.
Шухарт предлагал, что то другое?

Вам нужно лучше понять разницу между QA и QC.

Если вы отсеиваете продукцию на финальной стадии, (соответствует/не соответствует допускам) - то поздно пить боржоми.

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Как понять 'контроль в процессе' ? Как может выглядить "диктат производстеля"? Ведь цепочка стедующая: собрать требования потребителя, спроектировать изделие согласно требованию, разработать допуски на основе требований потребителя и произвести согласно допускам, проерить соответствие допускам.
Шухарт предлагал, что то другое?

Вам нужно лучше понять разницу между QA и QC.

Если вы отсеиваете продукцию на финальной стадии, (соответствует/не соответствует допускам) - то поздно пить боржоми.

Чем раньше контроль, тем меньше затрат, но чем больше контроля, тем больше затрат

Александр Запорожцев пишет: Чем раньше контроль, тем меньше затрат, но чем больше контроля, тем больше затрат

Not by price tag alone (не ценником единым)

Quality is free.

"Потери должны быть ужасны". Деминг

Нашел ответ на вопрос!
Определение, приведенное нами выше, есть следствие простого факта: практика многократного использования подхода У. Шухарта показала, что особые причины, как правило, связаны с чем-то, чего в нормальном ходе процесса не происходит. Тем не менее следует иметь в виду, что после того, как все аномалии устранены, нас может не устраивать общая вариабельность процесса. И тогда мы должны приняться за общие причины вариабельности.
И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций можно выявить (т. е. вычленить ее конкретное влияние на параметры процесса), то она естественным образом перейдет из разряда общих в разряд особых причин. Другими словами, при определенных условиях между двумя этими группами нет никакой иной разницы, кроме того, что мы либо не можем определить, как каждая из многих при­чин влияет на процесс, либо это слишком дорогое удовольствие, которое не окупится этим приобретенным знанием

Александр Запорожцев пишет: Нашел ответ на вопрос!
Определение, приведенное нами выше, есть следствие простого факта: практика многократного использования подхода У. Шухарта показала, что особые причины, как правило, связаны с чем-то, чего в нормальном ходе процесса не происходит. Тем не менее следует иметь в виду, что после того, как все аномалии устранены, нас может не устраивать общая вариабельность процесса. И тогда мы должны приняться за общие причины вариабельности.
И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций можно выявить (т. е. вычленить ее конкретное влияние на параметры процесса), то она естественным образом перейдет из разряда общих в разряд особых причин. Другими словами, при определенных условиях между двумя этими группами нет никакой иной разницы, кроме того, что мы либо не можем определить, как каждая из многих при­чин влияет на процесс, либо это слишком дорогое удовольствие, которое не окупится этим приобретенным знанием

Далее Юрий Павлович Адлер называет это "философскими дебрями", из которых Вам не выбраться.

It is a hazard to use judgement to distinguish between special causes and common causes. Deming. Out of crisis.

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Нашел ответ на вопрос!
И тогда мы должны приняться за общие причины вариабельности.
И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций можно выявить (т. е. вычленить ее конкретное влияние на параметры процесса), то она естественным образом перейдет из разряда общих в разряд особых причин.

Далее Юрий Павлович Адлер называет это "философскими дебрями", из которых Вам не выбраться.

It is a hazard to use judgement to distinguish between special causes and common causes. Deming. Out of crisis.

Опасно использовать суждение, чтобы отличить особые причины от общих. Деминг. Выход из кризиса.:
Шухарт рекомендует использовать опыт, а не суждения
Стал разбирать текст и уперса в "И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций" - откуда мы знаем, что такая причина есть?

Александр Запорожцев пишет: Опасно использовать суждение, чтобы отличить особые причины от общих. Деминг. Выход из кризиса.:
Шухарт рекомендует использовать опыт, а не суждения
Стал разбирать текст и уперса в "И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций" - откуда мы знаем, что такая причина есть?

Вам пока лучше использовать перевод: 'особый случай' и 'обычный случай'. Special cause vs common cause. Когда нарушается течение естественного (нормального, обычного... процесса). Причины могут быть разными, (почему нарушается).

Сегодня на эту тему была лекция. Особенно всем поравилось предложение
Уилер предлагает заменить:
SPC - на постоянное совершенствование;
контрольные карты - на карты поведения процесса;
управляемый процесс - на предсказуемый процесс, со¬ответственно, неуправляемый процесс - на непредсказуе¬мый;
контрольные пределы для индивидуальных значений -на естественные границы процесса и т. д.
По поводду общих и осоых причин вариабельности решили экспериментально (в Excel) изучить эту проблему, провести моделирование вариабельности процесса и изменяя границы процесса, выявить особые причины вариабельности

Александр, хочу ещё раз обратить Ваше внимание на то, что Вы крайне поверхностно относитесь к литературе. Как блоха: та же решительность и непоследовательность. Поэтому не доходите до сути. Возьмите, хотя бы, переведённую книгу Уилера Понимание вариабельности и разберите её от начала и до конца. Это много проще и понятнее, чем читать Шухарта, да Вы его никогда и не прочитаете, в лучшем случае - попрыгаете по верхам. Тогда большинство вопросов относительно определений (и глагола, и существительного) прояснятся.
А чью лекцию Вы слушали?

Георгий Лейбович пишет: Александр, хочу ещё раз обратить Ваше внимание на то, что Вы крайне поверхностно относитесь к литературе.
А чью лекцию Вы слушали?

Согласен, очень поверхностно, но у меня нет выбора. Мне дали в учебной нагрузке три новых дисциплины и я читаю их в режиме сегодня делаю лекцию - завтра ее читаю. Времени углубленно разбираться у меня нет. Мы со студентами совместно обсуждаем те учебники по которым я читаю лекции - учимся вместе.
Вот сегодня готовлю лекцию на завтра по производственно логистке - перевожу ту книгу, которые Вы мне прислали. 7часов лекций с утра, и сейчас нужно успеть лекцию сделать.
Должен Вас разачаровать - это я читал лекцию)))