Александр Филонов пишет: [
Кстати, mean, meaning - это среднее (посредник) между двумя крайностями.
Что за крайности?

What does it mean?

Вы говорите загадками)))

Александр Запорожцев пишет: Rich Picture. Я не ставил цель именно нарисовать Rich Picture, я просто начал рисовать, но так как пока ничего формализованного по проблеме сказать невозможно, то остается одно средство - рисовать все

Полезность осознания того, что ты делаешь - начал вспоминать как я рисовал Rich Picture:
1. Представил завод и толпу рабочих у входа с требованиями
2. Представил продавца у магазина в ожидании покупателей
3. Представил голодающие семьи рабочих
4. Представил некоторое время до этой картины - предприятие на пути разорения и есть две дороги: банкротство и постепенное восстановление производства
5. Представил мэра этого города с вопросом как спасти город
6 Представил потенциального инвестора, который может спасти город
Подумал - а ведь это это цепочка взаимосвязей в проблемной ситуации

Александр Запорожцев пишет:

Александр Запорожцев пишет: Rich Picture. Я не ставил цель именно нарисовать Rich Picture, я просто начал рисовать, но так как пока ничего формализованного по проблеме сказать невозможно, то остается одно средство - рисовать все

Полезность осознания того, что ты делаешь - начал вспоминать как я рисовал Rich Picture:
1. Представил завод и толпу рабочих у входа с требованиями
2. Представил продавца у магазина в ожидании покупателей
3. Представил голодающие семьи рабочих
4. Представил некоторое время до этой картины - предприятие на пути разорения и есть две дороги: банкротство и постепенное восстановление производства
5. Представил мэра этого города с вопросом как спасти город
6 Представил потенциального инвестора, который может спасти город
Подумал - а ведь это это цепочка взаимосвязей в проблемной ситуации

А эта Ваша Насыщенная картина - она картина или мультик? Я видел трёхмерные пространственные картины (то птичка высовывается, то ножка торчит), но чтобы ещё и время (пункт 4) ...
Да и картина не Rich, да и не "рисовать всё", а просто Panic, крайне односторонняя. Рисует тот, кто в панике, и тот, кто жёстко привязан только к предприятию. А где зелёные? А где конкуренты мэра? А где сеть строителей курортов, которые давно хотят на этом прекрасном берегу построить прибыльный райский уголок, да вот предприятие сливает в воду гадость и дымит, а продукция его уже всё меньше нужна? Вот Вам и инвестиции, но не в предприятие, а в город. Ну, и т.д. Какой смысл рисовать такую картину, что она нового вносит для понимания? Потому и должны рисовать Насыщенную картину разные люди. Может, кто-то обнаружил бы, что предприятие не только выплачивает зарплату, но и зарабатывает деньги, продаёт (?) продукцию, производит и продукцию, и отходы. То есть, разомкнул бы "одновзглядную" систему и дал ей шанс на развитие.
Теперь о данном рисунке. Если его нарисовать корректно, то он может отображать, на мой взгляд, некоторые экспонаты из Zоо систем: Смещение цели, Перенос проблемы.
Вам не кажется, что
а) наверное, не из будущего города следуют инвестиции, а наоборот?
б) наверное, будущее зависит не от степени сытости, а наоборот (я не о революциях)?
Оценка: тяп-ляп. Ну, собственно, Вы это и сами, видимо, понимаете.
Очень мне напомнило рисование туч на форуме в ряде случаев: по форме похоже, а по сути - бессмыслица.

Георгий Лейбович пишет: А эта Ваша Насыщенная картина - она картина или мультик?

Нет, Rich Picture приведена в первом посте обсуждения этой темы

Георгий Лейбович пишет: Да и картина не Rich, да и не "рисовать всё", а просто Panic, крайне односторонняя. Ну, и т.д.
Какой смысл рисовать такую картину, что она нового вносит для понимания? .Потому и должны рисовать Насыщенную картину разные люди.

Со всеми замечаниями согласен, но .... Вспомним Collingwood и его книгу "Идея истории Автобиография", в которой есть небольшая глава Вопрос и ответ. В этой главе Collingwood рассуждает о том, что нужно постараться понять, почему результат (он рассказывал о памятнике) получился такой? В посте #54341 я пытался поделиться тем, что на занятии нам со студентами удалось построить картину похожую на RP и это удалось первый раз. Так что не судите строго)))
На вопрос "Какой смысл рисовать такую картину" ответ для меня очевиден - чтобы научиться, понять свои ошибки и т.д.

Георгий Лейбович пишет: Теперь о данном рисунке. Если его нарисовать корректно, то он может отображать, на мой взгляд, некоторые экспонаты из Zоо систем: Смещение цели, Перенос проблемы.
Вам не кажется, что
а) наверное, не из будущего города следуют инвестиции, а наоборот?
б) наверное, будущее зависит не от степени сытости, а наоборот (я не о революциях)?
Оценка: тяп-ляп. Ну, собственно, Вы это и сами, видимо, понимаете.
Очень мне напомнило рисование туч на форуме в ряде случаев: по форме похоже, а по сути - бессмыслица.

Нашел цитату Чекланда по этому поводу "При создании богатой картины цель состоит в том, чтобы запечатлеть неформально основные сущности, структуры и точки зрения на ситуацию, происходящие процессы, текущие признанные проблемы и любые другие потенциальные."
Ключевым в этой фразе считаю неформально .Вывод - при построении такой картины не надо включать логику - нужно не задумываясь рисовать то, что приходит на ум. Собственно, в этом нет ничего нового - первый этап мозгового штурма и предполагает такой способ выявления идей.

Александр Запорожцев пишет: Ключевым в этой фразе считаю неформально .Вывод - при построении такой картины не надо включать логику - нужно не задумываясь рисовать то, что приходит на ум. Собственно, в этом нет ничего нового - первый этап мозгового штурма и предполагает такой способ выявления идей.

Все же Rich Picture - это не мозговой штурм. И не генерация идей.

Основная идея - меньше 'слов'. Это картина (Пикассо ), а не сочинение.

Здесь важно выразить (проблемную ситуацию) 'без слов', другими средствами. Художественными. Это скорее игра в 'Крокодил', пантомима.

Субъективный взгляд (ы) на проблему. Экспрессия.

Рисуя, человек может передать то, что в нем 'задавлено' (страхи, скрытые чувства, отношения и тп, то, что порой он боится выразить словами).

Картина, конечно, характеризует и художника (аналитика).

Что мы видим у Вас?

Наиболее ярко выражен 'протест' (рабочие с плакатом).

Круг посередине, атакуемый стрелами.

Очень мало связей. Да и текст с разрывами и пляшущий. Тут есть проблемы с логикой.
Есть исправления мер-мэр. Есть неисправленные (брошенные) исправления (мерия). Есть ошибки (и-ы). Много делений на секции (аналитика) - заводы, отделы в мерии. Дорисовка трубы (вписать получившийся текст) как бутафорная труба у Титаника..

Мало 'субъективизма' (а это основная идеология SSM). Много 'системности' (это не тот этап, где она должна быть выражена). Хотя понятно, что Вы не сможете от этого избавиться, 'как художник' ...

PS Ну и себя должны были вставить в-картинку. Я не вижу пока, где Вы. Где аналитик? Завод? Демонстрация? Работает с инвестором? Хотим есть? )))...

Александр Филонов пишет: Что мы видим у Вас?
Наиболее ярко выражен 'протест' (рабочие с плакатом).
Мало 'субъективизма' (а это основная идеология SSM). Много 'системности' (это не тот этап, где она должна быть выражена). Хотя понятно, что Вы не сможете от этого избавиться, 'как художник' ...
Я не вижу пока, где Вы. Где аналитик? Завод? Демонстрация? Работает с инвестором? Хотим есть? )))...

Спасибо за Ваше субъективное восприятия картины)))
Почему протест рабочих выражен наиболее ярко? Когда мы начали обсуждать проблему моногородов, протест рабочих - это то, что первым пришло мне в мышление
Как вы обнаружили, что мало субъективизма и много системности?
А почему на картине должен быть аналитик?

Александр Запорожцев пишет: А почему на картине должен быть аналитик?

Почему, почему - Чекланд сказал.

Мне приходиться перерывать кучу всего, чтобы найти Вам аргументы. (Что б Вы мне так искали? )

В сети много всяких материалов. Я уж не упомню все...

Вот к примеру, что покороче.



Насчет субъективизма и системности - это тоже правила.

ЗЫ Как обнаружил? - Через призму субъективизма.
Потому что нет выражения отношения к проблемной ситуации. Хорошо-плохо. Одобряете-не одобряете..Это никак не выражено в картинке ни цветом, ни фигурами.
По системности - дык Вы сами кольцо потом нарисовали в следующей картинке. Там же не отношения выражены у Вас, а как будто рисуете систему, только картинками. Мэр к примеру есть, а зачем он там? Что он делает? Давит на предпринимателей? Или требует чего-то?... Этого нет. Нет никаких связей толком. Линии Может - ну и что. Может и не может. Может не хочет?... Это больше вероятность, чем описание реальной проблемной ситуации.

PPS Протест - так если брать символы, то какой там самый необычный? Не типичный для системных картинок?

Александр Филонов пишет: 8. Finally, include yourself in the picture. Make sure that your roles and relationships in the situation are clear. Remember that you are not an objective
observer, but someone with a set of values, beliefs and norms that color your perceptions.

И каким образом я могу дополнить картинку студентом и преподавателем. Я думаю, что это совсем другая проблемная ситуация, в которой эти роли будут действительно уместны, а к проблеме моногородов ни преподаватель, ни студент отношения не имеют