Стейкхолдеры. Субъективность восприятия реальности


3 года 10 мес. назад #53727 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Для чего?
Ответ: Для того, чтобы получить " Модель М системы S, которая отвечает на вопросы относительно S с точностью А"
Вопросы Как, как... - о путях.

SADT - structured analysis and design technique — методология структурного анализа и проектирования В SADT не рассматриваются вопросы для чего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад - 3 года 10 мес. назад #53728 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: SADT - structured analysis and design technique — методология структурного анализа и проектирования В SADT не рассматриваются вопросы для чего.


Теперь Вам надо немножко подтянуть SADT.:laugh:

Читаем :


1.2. Модель отвечает на вопросы

SADT-модель дает полное, точное и адекватное описание системы, имеющее конкретное назначение. Это назначение, называемое целью модели, вытекает из формального определения модели в SADT:

М есть модель системы S, если М может быть использована для получения ответов на вопросы относительно S с точностью А.

Таким образом, целью модели является получение ответов на некоторую совокупность вопросов. Эти вопросы неявно присутствуют (подразумеваются) в процессе анализа и, следовательно, они руководят созданием модели и направляют его. Это означает, что сама модель должна будет дать ответы на эти вопросы с заданной степенью точности. Если модель отвечает не на все вопросы или ее ответы недостаточно точны, то мы говорим, что модель не достигла своей цели. Определяя модель таким образом, SADT закладывает основы практического моделирования.

Смысл и трактовка этого определения оказали существенное влияние на практические применения SADT. Обычно вопросы для SADT-модели формулируются на самом раннем этапе проектирования, при этом основная суть этих вопросов должна быть выражена в одной-двух фразах. На рис. 1-1 показана работа автора модели, использующего SADT для определения цели модели экспериментального механического цеха (ЭМЦ). Обратите внимание на то, что, познакомившись с постановкой задачи и кратким описанием процесса, автор составил список вопросов и свел этот список в одно предложение. Это предложение становится целью модели...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад #53729 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: SADT - structured analysis and design technique — методология структурного анализа и проектирования В SADT не рассматриваются вопросы для чего.


Теперь Вам надо немножко подтянуть SADT.:laugh:

Читаем :


1.2. Модель отвечает на вопросы

SADT-модель дает полное, точное и адекватное описание системы, имеющее конкретное назначение. Это назначение, называемое целью модели, вытекает из формального определения модели в SADT:

М есть модель системы S, если М может быть использована для получения ответов на вопросы относительно S с точностью А.

Таким образом, целью модели является получение ответов на некоторую совокупность вопросов. Эти вопросы неявно присутствуют (подразумеваются) в процессе анализа и, следовательно, они руководят созданием модели и направляют его. Это означает, что сама модель должна будет дать ответы на эти вопросы с заданной степенью точности. Если модель отвечает не на все вопросы или ее ответы недостаточно точны, то мы говорим, что модель не достигла своей цели. Определяя модель таким образом, SADT закладывает основы практического моделирования.

Смысл и трактовка этого определения оказали существенное влияние на практические применения SADT. Обычно вопросы для SADT-модели формулируются на самом раннем этапе проектирования, при этом основная суть этих вопросов должна быть выражена в одной-двух фразах. На рис. 1-1 показана работа автора модели, использующего SADT для определения цели модели экспериментального механического цеха (ЭМЦ). Обратите внимание на то, что, познакомившись с постановкой задачи и кратким описанием процесса, автор составил список вопросов и свел этот список в одно предложение. Это предложение становится целью модели...

Мне не нужно цитировать книгу Марка и МакГроэн Методология структурного анализа и проектирования - она у меня есть, я ее купил еще в 1996 году в фирме Метатехнология. В свободной продаже ее не было.
SADT-модель дает полное, точное и адекватное описание системы, имеющее конкретное назначение. В этой фразе слова "конкретное назначение" относятся не к "системе", а к "описанию системы". Подтверждением этого являются слова "работа автора модели, использующего SADT для определения цели модели" - здесь снова разговор идет цели моделирования, а не цели самой системы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад #53730 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: - здесь снова разговор идет цели моделирования, а не цели самой системы


Замечательно. Цели моделирования.

Пожалуйста, цель моделирования. Огласите, плиз, для Вашего цикла улучшений. В одном предложении. Как положено по SADT.:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад #53731 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: - здесь снова разговор идет цели моделирования, а не цели самой системы

Замечательно. Цели моделирования.
Пожалуйста, цель моделирования. Огласите, плиз, для Вашего цикла улучшений. В одном предложении. Как положено по SADT.:laugh:

Цель моделирования - выявить функции деятельности, которые связаны с нежелательным явленным в работе с несоответствиями - КиПд не снижают количество дефектов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад - 3 года 10 мес. назад #53732 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Цель моделирования - выявить функции деятельности, которые связаны с нежелательным явленным в работе с несоответствиями - КиПд не снижают количество дефектов


Ну ок. Как сформулировали так сформулировали. Цель - желаемый результат.

У вас он (желаемый результат) пока 'только выявить' функции, которые не работают должным образом.

Можно было бы сразу заявить, что весь Ваш цикл - это функция, которая не работает.

Но можно и постепенно...:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад - 3 года 10 мес. назад #53733 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Ну ок. Как сформулировали так сформулировали. Цель - желаемый результат.
У вас он (желаемый результат) пока 'только выявить' функции которые не работают должным образом.
Можно было бы сразу заявить что весь Ваш цикл - это функция которая не работает.
Но можно и постепенно...:laugh:

Не согласен - функция всегда работает. Например, функция Производить продукцию на выходе имеет результат, следовательно она работает Но нас может не удовлетворять качество выпускаемой продукции или продукция не пользуется спросом

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад #53734 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Не согласен - функция всегда работает. Например, функция Производить продукцию на выходе имеет результат, следовательно она работает Но нас может не удовлетворять качество выпускаемой продукции или продукция не пользуется спросом


Хорошо хорошо :) Крокодилы летают. :) Только низко низко.

Работает. Неудовлетворительно.

Спроектирована функция была, чтобы хорошо работала? Или изначально сделали плохо? :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад #53735 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Хорошо хорошо :) Крокодилы летают. :) Только низко низко.
Работает. Неудовлетворительно.
Спроектирована функция была, чтобы хорошо работала? Или изначально сделали плохо? :lol:

Может не стоит тянуть крокодила за хвост - сформулируйте свои сомнения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


3 года 10 мес. назад - 3 года 10 мес. назад #53736 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Может не стоит тянуть крокодила за хвост - сформулируйте свои сомнения.


Любая система качества проектируется так, чтобы в ней не было несоответствий.

То есть исправно работающая система качества не должна была иметь функции, которые производят некачественную продукцию.

Если это принять за аксиому. То либо функция не работает. Либо ее изначально не спроектировали должным образом, (чтобы не было несоответствий).

Вопрос. Какая гарантия, что после Вашего проекта функция, (цикл улучшений), заработает?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум