Александр Запорожцев пишет:

Понятие холон точно опредляет последовательность рассмотрения систем: сначала нужно найти целое, в которое входит рассматриваямая система (холон) и только после выявления системного окружения можно переходить к рассмотрения тех частей из которых состоит сама система (холон). Если проще, то правило такое: сначала найди надсистему и только потом определяй подсистемы рассматриваемой системы. Это один из ключевых элементов системного подхода 2.0.

Хорошо. "Предприятие выпускает продукцию низкого качества". Что для предприятия будет надсистемой, что подсистемой?

Александр Филонов пишет:

Хорошо. "Предприятие выпускает продукцию низкого качества". Что для предприятия будет надсистемой, что подсистемой?

Надсистема - это бизнес среда, в которой функциониррует предприятие, а подсисемой - все его базовые процессы: планирование, обеспечение, производство и т.д.

Александр Запорожцев пишет:

Надсистема - это бизнес среда, в которой функциониррует предприятие, а подсисемой - все его базовые процессы: планирование, обеспечение, производство и т.д.

Что это за "бизнес среда"?

Атмосфера? Литосфера? Ноосфера?...

Какие процессы туда входят?

Прежде всего это поставщики и потребители К ним можно добавить конкурентов, политиек, ощественность и много чего еще

Александр Запорожцев пишет:

Прежде всего это поставщики и потребители К ним можно добавить конкурентов, политиек, ощественность и много чего еще

Т.е. внизу (подсистеме) - процессы. А в надсистеме их нет? Там политики, общественность и много чего еще...?

Если предприятие - холон, то бизнес среда должна состоять из таких же холонов (предприятий)? Или как?

Предприятие - целевая система. Бизнес-среда - надсистема. Процессы - подсистема.

А у процессов - какая подсистема?

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Прежде всего это поставщики и потребители К ним можно добавить конкурентов, политиек, ощественность и много чего еще

Т.е. внизу (подсистеме) - процессы. А в надсистеме их нет? Там политики, общественность и много чего еще...?

Если предприятие - холон, то бизнес среда должна состоять из таких же холонов (предприятий)? Или как? [color=]Весь мир состоит из холонов[/color]

Предприятие - целевая система. Бизнес-среда - надсистема. Процессы - подсистема. Нет предприятие обычно не бывает целевой системой - это система верхнего уровня

А у процессов - какая подсистема?

Каждый процесс (холон) состомт из водсистем
Можно об этом не заморачиваться, а просто нарисовать иерархческую структуру системы и двигаться по ней вверх и вниз

Александр Запорожцев пишет:

.........

Понятие холон точно опредляет последовательность рассмотрения систем: сначала нужно найти целое, в которое входит рассматриваямая система (холон) и только после выявления системного окружения можно переходить к рассмотрения тех частей из которых состоит сама система (холон).

Всё-таки, что такое в определении холона: целое, часть, часть системы, что значит входит?.
Что значит найти целое (в которое входит рассматриваемая система)?
Мне кажется, что, в приведённом изложении, понятие "холон" является, скорее командой типа "фас", "искать".
Было бы полезно для взаимопонимания попробовать показать полезность, пусть частичную, введения термина "холон" в среде, где пользуются термином "система". Но сперва, конечно, определения часть, целое, ... И, конечно, примеры, о которых спрашивает АФ

Георгий Лейбович пишет:

Всё-таки, что такое в определении холона: целое, часть, часть системы, что значит входит?. Еще раз повторяю определение холона. Холон - часть целого и целое для своих частей. Слово "входит" - это я добавил при попытке разъяснить (растолковать) понятие холон своими словами.

Что значит найти целое (в которое входит рассматриваемая система)? Если вопрос относительно схемы поиска целевой системы, то выявляется целевая система, соответствующая интересу стейкхолдера.

Мне кажется, что, в приведённом изложении, понятие "холон" является, скорее командой типа "фас", "искать".
Было бы полезно для взаимопонимания попробовать показать полезность, пусть частичную, введения термина "холон" в среде, где пользуются термином "система". Холархия в неявном виде используется всеми, кто придерживается системного подхода. В учебниках пишут, что одним из принципов системного подхода является иерархическое представления сложной системы - раздление ее по уровням.
Но сперва, конечно, определения часть, целое, ... Здесь есть неточность, правильно так - холон часть ЦЕЛОГО . воззможно, это я сделал ошибку ...

И, конечно, примеры, о которых спрашивает АФ

Александр Запорожцев пишет:

Что значит найти целое (а перед этим был вопрос "что такое часть и целое в данном контексте применительно к холонам и системам" - вставка) (в которое входит рассматриваемая система)? Если вопрос относительно схемы поиска целевой системы, то выявляется целевая система, соответствующая интересу стейкхолдера.

Между словом "целое" и словом "целевая" разница есть? Ни на один вопрос ответа нет. Ну, нет так нет. Жалко, что и попыток нет. Видно, сократовский метод не всегда действует, да и я - не Сократ. Может быть, Филонов - Сократ?

Георгий Лейбович пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Что значит найти целое (а перед этим был вопрос "что такое часть и целое в данном контексте применительно к холонам и системам" - вставка) (в которое входит рассматриваемая система)? Если вопрос относительно схемы поиска целевой системы, то выявляется целевая система, соответствующая интересу стейкхолдера.

Я не использовыал словосочетаний найти целое. Задача найти целевую систему

Между словом "целое" и словом "целевая" разница есть? Ни на один вопрос ответа нет. Ну, нет так нет. Жалко, что и попыток нет. Видно, сократовский метод не всегда действует, да и я - не Сократ. Может быть, Филонов - Сократ? Слово целое связано со словом часть. Целое имеет части, а совокупность частей образуют целое. Тут нет никаких других смыслов